Hum...
Pas vraiment une spéculation, ni un "voeux", mais une interrogation...
En fait quid de la place de la Terre à l'heure actuelle dans l'univers d'Infinity? D'après mes relectures un peu anarchiques il est vrai, il n'en reste pas moins qu'il y a une désertion "massive" de la terre a priori.
Dans la foulée, je m'interroge aussi sur la "répartition" de la culture juive dans l'univers, puisque il me semble que c'est la seule culture actuelle non couverte par le jeu, non représentée et non répartie/rattachée à une faction...
En outre, on notera en P10 d'Human Sphere que les Bolts semblaient déjà "présents" en illustration, qu'un Guarda en Spitfire x2 est aussi représenté.
Je n'ai plus le livre sous les yeux des règles, mais on voit aussi le "T1000" TAG Ariadnais en vignette (genre Dust Tactics...) et que d'autres indices de "sorties" potentielles sont disséminés dans les divers historiques... Toutefois, ils peuvent avoir été abandonnés du fait qu'ils ne sont "vieux"... Par exemple, les Illotis (de mémoire) de Varuna.
y a du juif dans ALEPH (en tout cas de l'hébreu) si je me trompe pas.
attention sujet glissant...... r)
Non, je ne veux pas une polémique... Juste l'aspect "civilisation" qui m'intéresse... On n'a pas de glissement avec Haqquislam, Ariadna, ou OM... donc ça devrait rester calme...
@ Sangarn: oui, dans une certaine mesure, puisque Aleph, est la 1ère lettre de l'alphabet hébreu...
C'est aussi le VRAI symbole mathématique de l'infini (et non pas le 8 horizontal, pris car plus simple à tracer... ) Il est d'ailleurs stylisé dans le N central d'InfiNity... C'est Cantor qui l'utilisa dans ses recherches sur le calcul de l'infini.
On retrouve l'alphabet hébreu chez Aleph, dans les DCD Daleth, Zayin, Samekh, etc...
Je répète pas de volonté de glissement du sujet pour ma part... C'est à CB de faire ses choix, mais l'Espagne ayant une grande communauté juive...
Pourquoi cela créerait une polémique ?
Sur le forum UK, beaucoup spéculent sur une hypothétique secto mais les unités avec un nom hébreux sont pour l'instant limitées à du support donc difficile d'en faire une sectorielle avec une vrai identité en terme de jeu. Après ce n'est pas parcequ'il y aura peut-être une secto Alpeh avec des noms hébreux que cela répond à la question de l'évolution de la communauté juive dans le futur (dans le fluff d'infinity bien évidement).
Hum, dire que la culture juive est la seule non représentée est peu dur pour un tas d'autres cultures... Et si on parle de religions, il y a aussi d'autres religions non représentées je pense.
Mais pour parler figurines, voir les kums anciens et nouveaux l'un à coté de l'autre me rassure : en fait ils vont bien ensemble je trouve. La peinture jure, mais pas la sculpture.
Plus très sur, mais il me semble qu'un grand nombre de juifs ont émigré sur bourak où beaucoup ont même fini par se convertir au nouvel islam?!
Sans polémique non plus (je suis united colour of benetton) mais bon avoir une secto juive ça serait un peu ***, pourquoi?
Tout simplement car les factions représentes des civilisations, religions ou groupes qui ont marqués l'histoire de l'Homme (Europe, Asie, Musulman, Catho,...) donc même si les "juifs sont présents" ça suffit, car ils n'ont rien fait de marquant ni dans leur civilisations ni autre qui puisse les mettre sur le devant de la scène, à la limite des Egyptiens, ou une secto Allemande voir même pour Aleph après les grecques, les romains (moins fournis en héros mais pourquoi pas avec du légionnaires, gladiateurs, Césars,...).
Perso je préfère qu'ils sortent tous les combos existant avant de se lancer dans autre chose, mais bon...
Après tout le monde parle de Venus War, mais vous avez oublié aussi un dessin anime US des années 80 : La Spiral Zone
http://www.youtube.com/watch?v=bblm30ydHT4
Relisez bien les historiques. Les Juifs sont présents au travers des Shasvastiis. Sur leur planète originelle, ils ont failli être annihilés, et depuis ont créé de nombreuses diasporas sur de nombreuses planètes. Ils sont devenus depuis lors de survivants.
RémiZ
Sinon, Aleph_1 est le symbole de l'infini premier (l'ensemble des réels). Aleph_2 de l'infini au carré, Aleph_3 de l'infini au carré au carré, etc... ;)
MOD Modération
ne croyez pas que c'est parce que l'on parle de la religion juive que tout d'un coup je sors la matraque de modo, c'est juste qu'ici on parle des news à venir. Pour le background, c'est ici:
http://www.bureau-aegis.org/forum/index.php?board=5.0
Je laisse ceux que ça intéressent ouvrir un sujet là-bas.
Citation de: RemiZ le 14 Avril 2014 à 12:55:35
Relisez bien les historiques. Les Juifs sont présents au travers des Shasvastiis. Sur leur planète originelle, ils ont failli être annihilés, et depuis ont créé de nombreuses diasporas sur de nombreuses planètes. Ils sont devenus depuis lors de survivants.
Tiens j'avais pas vu ça sous cet angle, car des peuples qui ont été massacré il y en a en malheureusement en pagaille dans notre histoire, mais certains ont réussir à survivre, il n'y a pas qu'eux...
Bawon, bien reçu et tu as raison... ;)
@ Bawon: je suis pas bien sûr de comprendre (même si je conçois que le sujet soit épineux) mais on en est à spéculation et news, pas à news pures...
En outre, il n'y a pas que le point hébraïque dans ma question, mais aussi la Terre et d'autres éléments/concepts que je mets en avant en "ouverture" car d'autres plus initiés ou observateurs doivent avoir des éléments similaires en stock...
@ RemiZ: comparaison peut-être, mais l'assimilation paraît justifier l'intervention de Bawon
Ben perso je pense qu'ici on ne parle que des news rumeur de ce qu'il va sortir car on en a entendu ou vu des images... Pour ce qui est de de tout ce qui est background (comme c'est en train de tourner) il y a le lien...
Même si je comprends ta réflexion Grognon, je pense qu'ici on ne refait pas "l'univers" (ou "wishlist") on parle des futures sorties figs. D'ailleurs même moi avec mon coup de la V2, n'était pas approprié. Après c'est mon opinion, je ne suis pas modo. :P
Pour une fois qu'on a des modo et une communauté pas casse c*******, pas la peine d'aller plus loin sauf dans un autre sujet où je serais content d'intervenir. ;)
Suite d'une discussion commencée dans le mauvais fil (news 2014)...
Je disais donc qu'à mes yeux, dans l'univers d'Infinity, le peuple juif est représenté par les Shasvastiis de par leur histoire : celle d'un peuple massacré, presque annihilé et dont toute la philosophie est hantée par ce massacre. Ils se définissent d'ailleurs comme des survivants.
Pour étayer ceci, la consonance même du mot shasvastii fait très hébreu (http://en.wikipedia.org/wiki/Shas, http://en.wikipedia.org/wiki/Vashti).
RémiZ
Je ne sais, la théorie me semble tirée par les cheveux. Il y a peut-être une inspiration mais de là à dire que ce sont eux qui représentent les juifs dans le background du jeu. Je ne sais pas ...
Pour la consonance, je ne saurais dire. La prononciation n'est pas forcément fidèle à la façon dont c'est retranscrit dans notre alphabet.
J'ai plus l'impression que leur absence du background est davantage liée à un soucis d'exactitude qui se concilie mal avec des journées de 24h. Je me souviens d'avoir discuté avec Gutier de la masse de documentation qu'il avait dû consulter pour faire une faction haqqislam qui tienne la route et qui ne soit pas polémique. J'imagine qu'il aurait dû remettre ça avec le judaïsme.
Decoupé, déplacé, fusionné... bref, on peut continuer ici ;)
Citation de: Grognon le 14 Avril 2014 à 09:00:18
En fait quid de la place de la Terre à l'heure actuelle dans l'univers d'Infinity? D'après mes relectures un peu anarchiques il est vrai, il n'en reste pas moins qu'il y a une désertion "massive" de la terre a priori.
Petite remarque concernant la Sphere humaine et la planete Terre. Dans le BG, la planete Terre est la plus peuplée. Justement parce qu'elle arrive à saturation, les differentes factions vont vers d'autres planetes. Mais il semble que la grande majorité de l'humanité vit toujours sur Terre. Y a juste que le contexte de l'histoire du jeu nous place plutot dans l'espace.
Il me semblait que la surpopulation entraînait justement une immense migration favorisée par les besoins des nouvelles colonies et que ne restaient sur Terre que les plus défavorisés/sans qualifications et les ambassades et/ou administrations... Au temps pour moi, c'est vrai que mes relectures ont été désordonnées...
Après pour les religions, la Panocéanie en chrétienne (principalement) me choque un peu puisque les zones sensées composer cette culture ne sont pas nécessairement à majorité chrétienne...
Pour ce qui est de la représentativité des hébreux... à mon sens, ils doivent avoir une place quelque part (les Egyptiens non, car c'est une culture "disparue"... les "homérides" sont plus là pour le fun épique, sans "attache" culturelle réelle... Même si ça reste quand même le 1er roman de la culture occidentale... ) ne serait-ce que pour que je puisse avoir des figus équipées de TAR-21-like... :D
Je ne mets rien de particulier dans leur présence, ils ont autant de place qu'une autre culture qui ne serait actuellement pas représentée (comme l'Afrique Noire sous représentée...)
Pour ce qui est de la comparaison Juifs - Shasvastiis, je dis ça car cela m'avait sauté aux yeux quand j'avais lu leur background. Ceci dit, il faudrait un mec un peu plus calé en judaïsme pour en dire plus...
Bon pour ce qui est des "juifs" (et perso j'arrêterais là car ce n'est pas ce qui m'intéresse le plus), il ne se sont pas fait annihilé car même s'ils ont subies de lourdes pertes seuls les Juifs d'Europe continentale ont eu la "vie dure" (euphémisme) sinon pour les autres réparties à travers le monde n'ont pas eu de soucis et ce qui est une large majorité, je ne parle pas en vies humaines qui est importante qu'elle que soit sa nature, mais numériquement parlant en prenant l'exemple français sur plus de 60 millions de personnes en perdre 9 millions c'est juste un peu plus de 10% donc ce n'est pas une annihilation. Si on veut trouver des annihilations il faut regarder dans les génocides comme indiens d'Amérique du nord et du sud, les Arméniens, des peuplade africaines,...
Pour ce qui est de l'étymologie, je peux te trouver la même chose dans des langues asiatiques donc même si tu as peut être raison, ce n'est pas super probant...
Pour finir, qu'on le veuille ou non peu d'empire on influé sur le monde et au départ les grecs, égyptiens, perse, chinois, romain et plus tard français et anglais (on peut rajouter aussi espagnol et allemand) et de même les religions catho et musulmane ont eu une telle importance qu'on ne peut passer à côté de ces dernières et elles ont profondément marqué l'histoire commune de l'homme. Si on enlève l'existence d'une seule on aurait pas le même visage géopolitique que maintenant, alors que sans vouloir être méchant on enlève les juifs (exception faite de "Résus" mais bon s'il était le fils de Dieu il aurait eu le même destin) c'est pareil que s'il n'y avait pas eu les Outou et les Toutsi. Attention je souligne, je parle en tant qu'influence culturelle (et oui on faite plus Noël à travers le monde que Hanouka).
Donc pour conclure mon sentiment il y a tellement de cultures ou troupes comme les spartiates, la cavalerie Mongoles, les Immortels Perses, la légion romaine, les mythes égyptiens, indiens,... Que faire des trucs avec une consonance juive (à par le mossade d'ailleurs c'est peut être de là que viennent les Shasvastii) je ne suis pas fan.
Sans vouloir être relou en faisant le mec qui sort sa science, je pense que si j'avais à expliquer à quelqu'un ce qu'ethnocentrisme veut dire, je prendrai ton commentaire en exemple.
Pour ce qui est des juifs, ils ont été chassés de tout temps et de partout mais surtout par l'inquisition (les musulmans étaient bien plus tolérants que les chrétiens durant l'époque moderne). Je pense notamment aux juifs d'Amérique latine... mais passons. Ce sont près de 90% des juifs polonais qui ont disparus, la situation de l'Ukraine est similaire si on prend sur un temps plus long (dès les années 1930 ils ont commencé à être des cibles privilégiés et les pogroms datent encore d'avant)... alors nier une annihilation c'est un peu fort je trouve. De là à faire le lien avec les Shaavastii, c'est peut être un peu tiré par les cheveux, surtout que leur design me fait plutôt penser aux civilisations précolombienne perso.
Ensuite confondre empire, culture et civilisation c'est revenir à l'histoire telle qu'on la faisait au dix-neuvième siècle (les dirigeants, les Etats réifiés et les armées), de plus tu mets sur le même plan des religions, des nationalités et des États... avoir une influence sur le monde ça ne veut rien dire... c'est l'histoire des vainqueurs que tu nous fais là, on ne mesure pas la présence d'une culture dans l'histoire en regardant trois secondes le paysage géopolitique actuel. Dans ton raisonnement les civilisations qui ne démocratisaient pas un culture de l"écrit comme les Celtes n'auraient aucune place ? C'est quoi l'influence culturelle ?
Pour revenir au sujet premier, je dirais que ça n'a même pas du être envisagé par CB, qu'il y a déjà beaucoup de factions et qu'une telle faction demanderait un travail documentaire bien trop conséquent. De plus, vu la responsabilité de la monarchie espagnole dans la persécution des juifs et la place encore actuelle de l'Église dans la péninsule, ce serait glissant d'aller dans cette direction pour une entreprise.
Il s'agit de fiction et pas d'anticipation sur ce que serait notre futur, donc on peut ne pas tenir compte strictement de notre réalité pour créer le background. Tous les pays, cultures ne sont représentées, point.
Je pense que cette conversation va bientôt atteindre le point Godwin :-\
Faut-il seulement la continuer ? Je ne pense pas, pas d'intérêt pour le jeu et on risque les débordements.
MOD Modération.
Comme le signale 2drk on se place ici dans un cadre fictif et plus précisément celui d'Infinity.
Les mérites ou l'importance historique de telle ou telle culture ne nous intéressent pas.
Tout ce qui nous intéresse ici sur ce forum c'est ce qui peut être mis en lien avec l'univers de jeu d'Infinity.
Je vous demanderais donc de vous contenter de cela. Je laisse les messages précédent à fin pédagogique mais je vous demanderais de pas poursuivre ce débat plus en avant.
Premier et dernier avertissement.
Ben moi perso j'aime bien toutes les questions de fluff, on est entre gens de bonne compagnie et c'est dommage de se censurer. D'ailleurs je ne comprend pas trop ce tabou.
Citation de: Varlsack le 14 Avril 2014 à 17:16:28Sans vouloir être relou en faisant le mec qui sort sa science
Il est relou celui-là à sortir sa science ;D
CitationDe là à faire le lien avec les Shaavastii, c'est peut être un peu tiré par les cheveux, surtout que leur design me fait plutôt penser aux civilisations précolombienne perso.
En fait je disais cela car c'est immédiatement ce qui m'est venu à l'esprit quand j'ai lu leur historique. Non seulement sur leur histoire mais aussi sur leur résilience (contrairement aux civilisations pré-colombiennes ou amérindiennes il me semble). Après, je ne dis pas que les Shasvastiis "représentent" les Juifs comme les Haqquislams les Musulmans. Juste que l'histoire juive a surement été une inspiration (parmi d'autres je n'en doute pas) de leur historique.
Après, c'est une interprétation toute personnelle ! r)
Bof. L'inspi des Shashvati, je pense qu'il faut plus la trouver dans la peur apocalyptique du phénomène céleste (pas dans le sens religieux, dans le sens physique).
Je pense que les sorties d'infinity sont basé sur un savant mélange entre concept de profil, référence historique/culturelle populaire qui claque et insertion cohérente dans l'univers.
Je pense que comme il as été dit, Haqqislam a représenté un gros travail pour être inséré de manière assez consensuelle et que intégrer des troupes spécifiquement juive représenterai aussi un énorme boulot à ne pas prendre à la légère.
Quand aux extraterrestres, je ne pense pas qu'il faillent les lier à des civilisations réelles ou ayant existé. Ils sont justement là pour servir de gros vilains qu'on peut détester sans remord. D'ailleurs, à la base, le paris est de les déshumaniser au max par des coutumes, histoires, mode de vie ou disign très loin de l'humain.
D'ailleurs, les Druzes m'ont toujours un peu intrigué dans infinity. Des unités de salaups y'en as plein infinity, mais représentant une population existante, c'est la seule occurence... Je les adores, mais ça me met un peu mal à l'aise. (Bon, y'aurais les kum pour les kirghizes, mais ils s'appellent Kum et pas Kirghize, puis merde, ils font rêver, les hommes libres à moto!)
Au passage, pour ceux qui s'intéressent à du Israël en infinity, un joueur à peint ses haqqislam au couleurs de Tsahal, avec un char droïde star wars comme proxy magaribah. Ce soit encore être dans la galerie.
Voilà. Sujet plus intéressant: La terre. J'ai aussi crus comprendre qu'elle n'était plus aussi peuplé qu'avant. Quand aux nations qui la compose, je rêve d'USA indépendant des blocs et en retard humainement, technologiquement et dans un délire cyber punk. Mais bon ça c'est mes rêves à moi.
Ceci dit, la vielle terre et ses nations pourrait constituer un superbe vivier de troupe mercenaires: Après tout, les états terriens n'ont peut être pas tous rejoins les grands blocs. Une importance très relative et des alliances changeante pourrait justifier de sortir des troupes pouvant combattre auprès de n'importe qui...
Hum, en fait, j'ai plus d'idée pour développer le jeu que sur ce qui vas vraiment sortir. J'devrais postuler chez CB.
Sinon, quelqu'un à mentionné la Panocéannie: Pareil, je suis surpris, alors que l'inde est un élément majeur du bloc et que l'Australie soit pas spécialement catho que l'Eglise Catholique soit autant développé. Tient, je me demande si l'indonésie est Panocéanniene, Haqqislamite ou indé. Pareil pour les Philipines: Panocéannie ou Yu Jing? Je pencherai pour la panocéannie...
et bien moi je suis bien content de l'intervention de Bawon Samdi
j'étais prés a sortir artillerie lourde ;D
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Pour recentrer sur ma première intervention,
ALEPH semble représenter des civilisations relativement ancienne comparé aux autres
une 3eme secto hebreux me semble plausible, car dans les délires hégémoniste d'ALEPH, utiliser la plus ancienne des religions monothéiste pour contrôler les 2 plus jeunes (représenté par les PanO et Haqq) me parait coller au fluff
Enfin bref, chez TriumCorp pas de troupe religieuse, pas de probleme. ;D
@Pitaine: nan mais CB aime pas sa faction PanO c'est celle qui les inspire le moins on dirait :p
Citation de: Varlsack le 14 Avril 2014 à 17:16:28
Sans vouloir être relou en faisant le mec qui sort sa science, je pense que si j'avais à expliquer à quelqu'un ce qu'ethnocentrisme veut dire, je prendrai ton commentaire en exemple.
Désolé mais tu utilises mal le terme donc oui il ne vaut mieux ne rien mettre parfois... Ethnocentrisme donc :
Ethno vient d'ethnie qui est un groupe social de personnes qui s'identifient entre elles sur la base d'une ascendance commune, d'une culture commune ou d'un vécu commun, sans parler d'une langue et pleins d'autres choses (comme même la gastronomie, oui oui promis)
Et puis on a centrisme qui veut dire se "focaliser" uniquement sur...
Donc avec ça montre moi où je me suis focalisé sur une seule ethnie?
CitationPour ce qui est des juifs, ils ont été chassés de tout temps et de partout mais surtout par l'inquisition (les musulmans étaient bien plus tolérants que les chrétiens durant l'époque moderne). Je pense notamment aux juifs d'Amérique latine... mais passons. Ce sont près de 90% des juifs polonais qui ont disparus, la situation de l'Ukraine est similaire si on prend sur un temps plus long (dès les années 1930 ils ont commencé à être des cibles privilégiés et les pogroms datent encore d'avant)... alors nier une annihilation c'est un peu fort je trouve. De là à faire le lien avec les Shaavastii, c'est peut être un peu tiré par les cheveux, surtout que leur design me fait plutôt penser aux civilisations précolombienne perso.
Bon je te donne un exemple, tu massacre 90% de la population française vivant aux US, as tu annihilé les français? Pour ce qui est de la tolérance des religions monothéistes jusqu'à très récemment il n'y en avait aucune, et de nos jours c'est plus la Catholique qui l'es que les autre. Je te donne comme exemple mon mariage avec ma femme de confession musulmane on a pu avoir une bénédiction à l'église comme n'importe quel autre mariage plus un livret de famille catho, par contre aux yeux de l'Islam nous ne le sommes pas et ne le seront jamais il faudrait que je me convertisse comme dans la religion Judaïque (or ma femme n'a pas dû se convertir pour notre union). Après honnêtement on es passé par la case église pour ma femme car perso je m'en foutais complètement... lol
CitationEnsuite confondre empire, culture et civilisation c'est revenir à l'histoire telle qu'on la faisait au dix-neuvième siècle (les dirigeants, les Etats réifiés et les armées), de plus tu mets sur le même plan des religions, des nationalités et des États... avoir une influence sur le monde ça ne veut rien dire... c'est l'histoire des vainqueurs que tu nous fais là, on ne mesure pas la présence d'une culture dans l'histoire en regardant trois secondes le paysage géopolitique actuel. Dans ton raisonnement les civilisations qui ne démocratisaient pas un culture de l"écrit comme les Celtes n'auraient aucune place ? C'est quoi l'influence culturelle ?
Je ne confonds ni empire, ni culture ni civilisation, car même en le faisant exprès ils sont tous très imbriqués :
Un empire sous entends une ou des cultures communes et c'est ce qui donne naissance à une civilisation. Et je te fais retourner à tes manuels d'histoire, jusqu'à pas très longtemps les religions catho et musulmane on largement influencées notre histoire moderne (je ne te parle même pas des croisades, des conversions forcées dans le nouveau monde et autres endroits exotiques,...).
Pour ce qui est des Celtes, ils ont moins d'impact sur l'histoire qu'Alexandre le grand par exemple. De plus pour revenir sur ce que tu disais, oui l'histoire est faite par les vainqueurs. Imagine toi la 2nd GM est gagnée par les allemands, Hitler aurait était un héro et le nazisme un parti omnipotent... (Il y eu tellement d'exemples par le passé)
C'est un sujet tellement riche et intéressant que je suis obligé de faire super court, mais je suis ouvert à la continuer en MP!!! ;)
Ps : les historiens ont déjà contesté le faites que les juifs étaient esclaves sous la domination égyptienne mais (même s'il y en avait tout comme les noirs, et autres) étaient des travailleurs mieux loti que de simples esclaves...
EDIT : désolé je n'ai pas vu les derniers com' car je répondais. Perso j'arrête là même si je suis d'accord de rester dans le cadre Sci-Fy... :D
Citation de: Pitaine le 14 Avril 2014 à 19:11:06
D'ailleurs, les Druzes m'ont toujours un peu intrigué dans infinity. Des unités de salaups y'en as plein infinity, mais représentant une population existante, c'est la seule occurence... Je les adores, mais ça me met un peu mal à l'aise.
Ce ne sont pas des salauds... Ils sont consciencieux dans leur travail. C'est juste qu'ils acceptent n'importe quel boulot ^^'
Citation de: Pitaine le 14 Avril 2014 à 19:11:06
Sinon, quelqu'un à mentionné la Panocéannie: Pareil, je suis surpris, alors que l'inde est un élément majeur du bloc et que l'Australie soit pas spécialement catho que l'Eglise Catholique soit autant développé.
C'est juste que tu oublies l'Amérique du Sud qui fait parti du bloc Panoc ;)
Sco:
Non, je suis bien conscient que l'Amérique du Sud est dans le bloc panoc, mais son intégration semble plus récente, d'autant que des épisodes violant ont semble il eu lieu la bas comme semble l'indiquer le BG du D.E.P (yep, j'aime quand même un BG d'arme apporte des infos sur l'univers ^^). Sans parler que démographiquement, Inde plus Australie, ça pèse son poids. Et encore, Australie, je l'ai marqué pour rallonger la phrase. Bref, si les latino ont pris le leadership de la panocéannie, ça veut dire qu'ils se sont remis très vite de l'épisode guerrier "du DEP" et que leur intégration à été spectaculaire.
Pour les druzes: ;D
Vu les régions que couvre la Panocéannie on devrait y trouver de l'hindou/bouddhiste et du muslim (beaucoup beaucoup de muslim)
mais si ca se trouve Varuna aura un aspect religieux hindou plutot que catho (svalarheima c mort c'est les hospitaliers)
sauf que le bg des kamau dit que les libertos (raccourci: espagnol=catho) sont les indigène insurgé ... dommage ...
mais bon le sénario peut etre les gentil hindous contre les mechant catho intégriste ;D
PS: varuna est un dieu hindou
J'avais une question sur le BG Infinity puisqu'on est là dedans : qu'en est-il de l'Afrique subsaharienne ? Ils sont sous l'égide de quelle faction ?
Je suis pas très calé sur l'histoire de ma faction mais je pensais qu'il y avait un déménagement du Vatican en Australie ou un autre truc farfelu pour avoir tous ces ordres religieux... étrange du coup. Théoriquement Rome est sous contrôle Ariadnais du coup ?
Sinon pour clore l'aparté café du commerce, je réagis juste à une phrase car c'est quand même assez vexant...CitationDésolé mais tu utilises mal le terme donc oui il ne vaut mieux ne rien mettre parfois...
Alors une simple recherche google te permets d'avoir une définition plutôt qu'une extrapolation sur l'étymologie. Il s'agit d'un mot, que j'utilise quasi quotidiennement, qui est un des premiers éléments dont il faut avoir conscience avant de se lancer dans des études de sciences humaines et sociales (notamment en histoire ou en antrhopo) : http://www.melissa.ens-cachan.fr/IMG/pdf/Support_Chapitre_3.pdf (http://www.melissa.ens-cachan.fr/IMG/pdf/Support_Chapitre_3.pdf) page 4 en bas
Citation de: sangarnALEPH semble représenter des civilisations relativement ancienne comparé aux autres
une 3eme secto hebreux me semble plausible, car dans les délires hégémoniste d'ALEPH, utiliser la plus ancienne des religions monothéiste pour contrôler les 2 plus jeunes (représenté par les PanO et Haqq) me parait coller au fluff
Excellent. Cette analyse me plait beaucoup!
siç je me trompe pas le diocese le plus important actuellement est sud americain d'où le vatican qui rejoint la panoc pour moi
Citation de: Sangarn le 14 Avril 2014 à 19:16:20
Pour recentrer sur ma première intervention,
ALEPH semble représenter des civilisations relativement ancienne comparé aux autres
une 3eme secto hebreux me semble plausible, car dans les délires hégémoniste d'ALEPH, utiliser la plus ancienne des religions monothéiste pour contrôler les 2 plus jeunes (représenté par les PanO et Haqq) me parait coller au fluff
L'idée n'est pas folle dingue mais le but d'Aleph est de contrôler toute la sphère et du coup que fait on de Yu-Jing? Car là c'est pas du monothéisme et même si le catholicisme est un peu présent, tandis que l'Islam est largement présent en Indonésie,... Mais pas en Chine ou au Japon.
Perso je ne vois pas une secto hébraïque chez Aleph pour la simple raison qu'elle représente le sur-contrôle (genre big-brother) et comme l'on fait remarquer justement certains d'entre nous Aleph en plus d'être le 1er chiffre de l'alphabet hébraïque est aussi le vrai signe de l'infinie (merci pour l'info, je ne le savais pas du tout), ce qui représente, à mon sens, le faite qu'elle soit la 1ère, celle qui dirige (d'où faire le parallèle avec la 1ère religion monothéiste créer à notre connaissance). Mais aussi le faite que son pouvoir, ses connaissances,... Soient infinies comme le prouve le signe de l'infinie Aleph qui est une notion de math et qui colle parfaitement à l'esprit IA.
De plus l'autre côté plus noir de cette IA est représenté par les troupes de bases (et non pas les Myrmidons qui ne sont que des outils pour le dessin final) qui font références aux démons Indou, et je pense que c'est plus sur une secto "démons Indou" qu'Aleph aura sa nouvelle dynamique. Et je suis prêt à parier que ce sera la prochaine secto d'Aleph (avec des Asuras, Devas, Nâgas, et pleins d'autre choses nouvelles à gogo, car même si avec la liste d'armée de base d'Aleph on peut déjà le faire, je suis sûr qu'il y aura du rajout niveau troupe (peut être un TAG en plus) et surtout le faite de pouvoir jouer du Nâga, Deva et Daysu en équipes liées secto...
Et puis le folklore Indou est bien plus large que celui de n'importe quelle religion monothéiste, et ce qui "sauve" la Catho et l'Islam c'est leur passé guerrier ainsi que nombre de figures emblématiques conséquent qui se sont forgé des les flammes et le fer de centaines (voir "milliers") d'années de guerres.
Citation de: Varlsack le 14 Avril 2014 à 20:54:43
J'avais une question sur le BG Infinity puisqu'on est là dedans : qu'en est-il de l'Afrique subsaharienne ? Ils sont sous l'égide de quelle faction ?
Je suis pas très calé sur l'histoire de ma faction mais je pensais qu'il y avait un déménagement du Vatican en Australie ou un autre truc farfelu pour avoir tous ces ordres religieux... étrange du coup. Théoriquement Rome est sous contrôle Ariadnais du coup ?
Les arrierés... heu Ariadnais restent sur leur planete. C'est déjà assez le Dawa sur terre ;)
L'europe est sous dominance Panoceanienne. Le vatican a déménagé sur Neoterra. Pour l'Afrique Subsaharienne, je ne sais pas.
C'est sur et cela a été confirmé, la prochaine secto aleph est hindou. Là on échafaude des plans sur la comète pour la 3ème sectorielle.
Smoke: Mouais, c'est vrai. Mais je pense que Aleph ne poussera pas sur l'hébraïsant, ne serai ce que pour pas prêter le flan à "Juif=Complot".
Citation de: Varlsack le 14 Avril 2014 à 20:54:43
J'avais une question sur le BG Infinity puisqu'on est là dedans : qu'en est-il de l'Afrique subsaharienne ? Ils sont sous l'égide de quelle faction ?
Je suis pas très calé sur l'histoire de ma faction mais je pensais qu'il y avait un déménagement du Vatican en Australie ou un autre truc farfelu pour avoir tous ces ordres religieux... étrange du coup. Théoriquement Rome est sous contrôle Ariadnais du coup ?
Alors, l'Afrique subsaharienne: Je ne sais pas. Y'as des références africaines importante chez les nomades (Daktari, Massaï...), mais par définitions, ils ne peuvent pas "contrôler" l'Afrique. Y'as un ascenseur orbital qui traine en afrique de l'Est (voir BG Druze) et un en afrique de l'Ouest (BG Wildcat), mais je ne sais plus si les propriétaires sont connu (je crois me souvenir de Pannocéanniens mais à vérifier).
Ne pas oublier que pour autant qu'on sache, toute les nations humaines d'infinity n'appartienne pas aux différent blocs jouables. Il y'as au moins des républiques plus ou moins indépendantes dans les confins. Peut être que certains états terriens sont encore indépendant, jouant tantôt un bloc tantôt l'autre, comme dans toute guerre froide. Sans parler des chances pour que tel ou tel bled soit plongé dans l'anarchie. Y'as eu des guerres récentes et très sales récemment (du temps de la fondation de la nation nomade) en Afrique (BG Wildcat).
Le Vatican est partit s'implanter sur Néo-Terra. Rome n'est pas sous contrôle Ariadnais. Ce n'est pas possible vu qu'Ariadna est une nation fédérale cantonné à Aube et qui ne dispose pas de ses propres moyen de quitter son sol. Rome est donc soit sous contrôle d'un des grand bloc (probablement la pano dans ce cas), soit appartient à une UE moribonde, soit à une Italie indépendante qui se démerde comme elle peut.
Il n'est pas impossible que les chevaliers du Saint Sépulcre soit cantonné là bas, vu leur tâche. Mais si l'Eglise doit tenir le Vatican, ça n'implique pas forcément Rome elle même.
A noter, Pano utilise aussi des éléments du Folklore Scandinave dans sa partie Svalarhelma. Les Pays Scandinaves ont il rejoint le Block ou Pano utilise il juste un terme qui leurs plais?
Edit: Cedwfox: T'est sur pour l'UE, t'as une ref?
L'europe s'est effondrée, mais elle est sous dominance Panoceanienne... Du moins, l'europe de l'ouest. Enfin il me semble avoir lu ca dans le bouquin de base. Va falloir que je relise tout ca moi :P
Alors histoire (j'espère... r)) de calmer le jeu:
- mon interrogation sur la présence de la culture juive repose uniquement sur le cadre géopolitique actuel... Je n'exhume pas l'histoire antique, ni le WWII.
Mon idée était surtout par rapport à l'activité contemporaine extrapolée dans Infinity (à mon sens d'ailleurs, si leur présence devait advenir, ce serait sur Terre principalement, en Israël...) et leur présence annexe serait issue de migrations volontaires (pas de pogroms ou autres choses particulièrement politiques ou tendancieuses...) en compagnie mercenaires ou comptoirs.
Petit rappel étymologique en outre: Israël signifie "le peuple de Dieu en colère", ils ont une vocation militaire à la base (confirmée par la structure militaire actuelle).
Je ne veux SURTOUT PAS qu'on commence un débat sur l'histoire à ce sujet, mais pas plus qu'on mette à l'écart cette culture à cause du tabou historicisé... ce serait assez discriminant de notre part (mais si avec une bonne intention et à un niveau innocent)
- Je crois que Smoke parle de la place d'autres civilisations marquantes: Mongoles, Romaines, Egyptiennes (désolé si c'est pas toi...) Je ne remets aucunement en cause leur place dans l'histoire... Je veux juste dire qu'au moment où infinity "débute" ces civilisations sont mortes... Leur résurgence par l'intermédiaire d'Aleph, via la civilisation hellénistique peut ouvrir la voie à d'autres sectos, mais je n'y crois pas trop...
Infinity est Infinity, ce n'est pas Anachronism (d'ailleurs Darkdoji, j'ai exhumé des cartes rares si tu as envie de compléter ta collection...)
- Concernant la Panocéanie: l'Inde comporte actuellement 2.3% (source wiki) de sa pop en chrétiens, et 1.9 en Sikh (représentés par les Akalis), l'Amérique latine est à 80% chrétienne (toutes branches confondues) et l'Australie à 60%...
Pour ce qui est de la désertification de la Terre, j'ai pu regarder uniquement pour la Panocéanie, et c'est effectif de ce côté: ils se sont barrés pour coloniser les autres planètes...
La page 107 du livre V2: montre le concept du RM100 (et non T1000 comme je l'avais précédemment écrit)
Je suis totalement navré que le sujet que je voulais non polémique ait pris une tournure si radicale et si touffue dans les oppositions... J'aurais vraiment souhaité que nos interventions gardent la neutralité d'une discussion autour d'un jeu, pas de politique ou de retours sur l'histoire. J'ai allumé une mèche sans le vouloir.
'spéce de flamer !
-en même temps je trouve que c'est plutôt calme et tout le monde semble avoir compris qu'on peut être en désaccord (notamment sur des sujets que l'on maîtrise tous assez mal ... on doit être très peu d'historiens professeur d'université spécialiste de ces questions ...).
-par ailleurs on parle bien de l'univers d'infinity inspiré de notre histoire ... mais de l'univers d'infinity tout de même ... :)
Et vous pensez que tout est déjà clair dans la tête des concepteurs ou que le bg s'écrit au fur et à mesure, ce qui explique qu'ils se soient laisser des zones plus floues pour se laisser des marges de manœuvre ?
Ps : si grognon parle du vieux jeu de "cartes" sur plateau Anacrhonism, je dois avoir aussi des cartes quelques part ^^
oui, je parlais de ce jeu...
étant donné que je dois être le seul à avoir toutes les cartes sorties et que j'ai un stock quasi monumental de cartes promos, ceux qui voudraient compléter les vides (j'ai encore quelques pack promos, mais les cartes de tournois, j'en ai des tetrachiées...)
Citation de: sakurazuka38 le 15 Avril 2014 à 07:03:38
C'est sur et cela a été confirmé, la prochaine secto aleph est hindou. Là on échafaude des plans sur la comète pour la 3ème sectorielle.
Ah ben je ne savais pas que c'était officialisé, merci!!! ;)
Citation de: Pitaine le 15 Avril 2014 à 07:20:30
Smoke: Mouais, c'est vrai. Mais je pense que Aleph ne poussera pas sur l'hébraïsant, ne serai ce que pour pas prêter le flan à "Juif=Complot".
[/quote]
Citation de: Grognon le 15 Avril 2014 à 07:55:10
Alors histoire (j'espère... r)) de calmer le jeu:
- mon interrogation sur la présence de la culture juive repose uniquement sur le cadre géopolitique actuel... Je n'exhume pas l'histoire antique, ni le WWII.
Mon idée était surtout par rapport à l'activité contemporaine extrapolée dans Infinity (à mon sens d'ailleurs, si leur présence devait advenir, ce serait sur Terre principalement, en Israël...) et leur présence annexe serait issue de migrations volontaires (pas de pogroms ou autres choses particulièrement politiques ou tendancieuses...) en compagnie mercenaires ou comptoirs.
Petit rappel étymologique en outre: Israël signifie "le peuple de Dieu en colère", ils ont une vocation militaire à la base (confirmée par la structure militaire actuelle).
Je ne veux SURTOUT PAS qu'on commence un débat sur l'histoire à ce sujet, mais pas plus qu'on mette à l'écart cette culture à cause du tabou historicisé... ce serait assez discriminant de notre part (mais si avec une bonne intention et à un niveau innocent)
- Je crois que Smoke parle de la place d'autres civilisations marquantes: Mongoles, Romaines, Egyptiennes (désolé si c'est pas toi...) Je ne remets aucunement en cause leur place dans l'histoire... Je veux juste dire qu'au moment où infinity "débute" ces civilisations sont mortes... Leur résurgence par l'intermédiaire d'Aleph, via la civilisation hellénistique peut ouvrir la voie à d'autres sectos, mais je n'y crois pas trop...
Infinity est Infinity, ce n'est pas Anachronism (d'ailleurs Darkdoji, j'ai exhumé des cartes rares si tu as envie de compléter ta collection...)
Je suis d'accord avec toi Pitaine, le sujet est trop sensible pour certains et ça risque de créer des malentendu là où il n'y en a pas.
Malheureusement Grognon Infinity repose sur des événements réels puisié soit dans du contemporain soit dans de l'antique, donc forcement si tu réfléchis sur la place d'une "faction juive" tu es obligé de voir dans leur présent et passé, et là ça va devenir super périlleux!!! Car soit il sont persécuté, soit il persécutent sans parler du fait que tu as intérêt à en faire des gentil car sinon tu t'attires des foudres qui n'ont lieu d'être, le problème d'une société trop politiquement correct avec certains et bien moins pour d'autre.
Par contre je verrai bien chez les pano, haqqi ou ariadna une unité inspirait du Mossade (services secret Israélien) car très performant et reste justement dans la continuité d'une certaine logique. Chez les pano, ben le Judaïsme est la seule qui peut y être intégré car dans notre histoire il y a des connections déjà établi avec le protestantisme sans oublié que de nos jour il ne se font plus persécuter mais s'intègre dans la société.
Chez les haqqui plus compliqué, mais pourquoi pas faire une happy end au conflit Israël/Palestine en disant "ben ils se sont fait des bisous et tout va pour le mieux". Pour ce qui est d'ariadna, tu les retrouves dans toutes les secto en tant qu'agent secret car comme ils étaient peu ils se sont fondu dans la masse,... Un peu comme les Kempeitai, un double rôle pour la reconnaissance de leur "faction" et avoir un lopin de terre pour être reconnue.
Mais je le redis dès qu'on arrive à parler de cette communauté tout devient hyper délicat et sensible, c'en est navrant et je n'aimerais pas trop que CB s'y frotte et s'y pique.
Citation
Je suis totalement navré que le sujet que je voulais non polémique ait pris une tournure si radicale et si touffue dans les oppositions... J'aurais vraiment souhaité que nos interventions gardent la neutralité d'une discussion autour d'un jeu, pas de politique ou de retours sur l'histoire. J'ai allumé une mèche sans le vouloir.
Perso ce n'est pas polémique, ni radicale et heureusement touffu!!! Le problème c'est qu'Infinity se base sur notre histoire, la vraie donc on est forcé d'en passer par la pour parler d'une hypothétique nouvelle secto ou unité.
Du coup je remercie les modos et le reste de la communauté pour avoir su gérer la chose sans "fermeture divine" du sujet mais grâce à nous. Ça fait plaisir de ne pas censurer à tout bout de champs et de laisser certaines discutions qui peuvent être épineuses se poursuivre et se développer dans le respect de chacun... 8)
Très intéressant.
Pour ma part, je croyais que la Terre, surexploitée, trop polluée, était abandonnée par la majeur partie de sa population initiale. Ne restait qu'une administration moribonde et toux ceux qui ne pouvaient servir un camp ou l'autre... Les vieux (de tous les sexes), les grabataires, les blessés, les nostalgiques et les phobiques (ceux qui ont peur des voyages interstellaires...).
Mais j'ai sans doute trop lu Tita (http://www.bureau-aegis.org/forum/index.php?topic=3724.100)...
Ces planètes nouvellement colonisées ont besoin de main d'oeuvre pour se construire et se construire une histoire. Pour moi, la "vieille" terre n'est plus qu'un immense musée qui essaye de survivre dans le fog...
hum... Je viens de découvrir qu'à l'heure actuelle les Druzes forment aujourd'hui un contingent non négligeable de Tsahal (Bataillon Herev). Comme quoi...
Yep, ce sont même les seuls non juifs à pouvoir servir dans Tsahal si je ne m'abuse. Bref, si on veut jouer israëlien, ils s'intègrent très bien.
Je pose la question là pour pas générer un nouveau topic...
Comment la navigation par circulaires se fait-elle de planètes en planètes? Je veux dire par là quels moyens? Un vaisseau cargo (transportant d'autres vaisseaux?) en Dune-like? ou un vaisseau navette ou privé peut le faire?
Citation de: Grognon le 23 Avril 2014 à 12:02:24
Je pose la question là pour pas générer un nouveau topic...
Comment la navigation par circulaires se fait-elle de planètes en planètes? Je veux dire par là quels moyens? Un vaisseau cargo (transportant d'autres vaisseaux?) en Dune-like? ou un vaisseau navette ou privé peut le faire?
Tu peux trouver des infos indirectes dans la description du blocus de paradiso : les vaisseaux de l'AC équipés d'un moteur de saut sont de toutes tailles. (mais la moitié se perdent dans le trou de vers). Mais c'est l'AC.
Ou dans les caravanserail Haqqislam où il y a des salles d'attente pour les circulaires : il est possible qu'ils fassent des passages groupés à l'intérieur d'énormes cargos gérés par l'O-12...
Donc pas de navettes terrestres... ça n'arrange pas mes affaires cela (puisque je suppose que chaque navette sera scannée en quarantaine avant débarquement pour détecter shasvatiis, et éventuelle contrebande...)
Citation de: Grognon le 23 Avril 2014 à 13:12:55
Donc pas de navettes terrestres... ça n'arrange pas mes affaires cela (puisque je suppose que chaque navette sera scannée en quarantaine avant débarquement pour détecter shasvatiis, et éventuelle contrebande...)
Si les cargos sont gérés par l'O-12, il n'est pas dit qu'ils leur appartenaient ou qu'ils contrôlaient leur contenu.
Par exemple, les vaisseaux utilisés pour coloniser Bourak ont été réutilisé pour fournir un service de transport fiable à bas coût. On peut penser que l'O-12 n'a pas les moyens de contrôler tout le trafic... De toute façon, il y a toujours un moyen d'éviter les contrôles : aucune frontière n'est imperméable ^^
A voir le petit encart sur le vaisseau Panoc interdit dans les Confins de l'humanité en mission "scientifique" (je crois que c'est dans les premières pages de Bg du premier livre) : il est bien passé par un trou de vers "contrôlé" par l'O-12 ;)
j'approfondirai cette question ce soir en relisant du BG si je peux (je crois qu'il y a des éléments sur les cercles de défense de Paradiso)
Merci de ton aide Sco! ;)
Citation de: sco le 23 Avril 2014 à 14:41:57
A voir le petit encart sur le vaisseau Panoc interdit dans les Confins de l'humanité en mission "scientifique" (je crois que c'est dans les premières pages de Bg du premier livre) : il est bien passé par un trou de vers "contrôlé" par l'O-12 ;)
Je dirais que c'est peu probable en fait car la Pan-Oceanie dispose de ses propres vaisseaux capables de passer des trous de vers (ldr p.16, 2e colonne, 4e paragraphe).
La tournure de la phrase laisse sous entendre que d'autres factions en possèdent aussi.
Petite question fluffistique encore...
Les DCD sont en quoi? en carton? en plastique?
Parce que la quasi totalité est à 0 de Bli... et pour des "machines de guerre" je trouve cela particulièrement déplacé/idiot...
Autre chose me chiffonne: au pouillème des compétences diverses des DCD, ils sont "tous pareils"... De mon point de vue (faisant toutes les factions, et n'appréciant pas particulièrement le concept des DCD) me cogner l'acquisition des X DCD de Y factions me fait braire au plus haut point, surtout pour sortir un EVO ou un Réact totale HMG... Si j'ai tout suivi les autres sont "peu joués" et ne servent souvent qu'à faire bouche-trou-donneur-d'ordre.
Le GUIA reste peut être encore un peu joué, et quelques autres sont un peu particuliers (Lunokhod, Peacemaker)
Du coup, je pense que les "quelques drones" qui seront dans ma collection n'auront pour la plupart qu'un schéma "générique" mercenaire, et n'entreront dans ladite collection que pour leur esthétique...
Mais vous... Vous achetez les DCD de vos factions? Si oui, pour le WYSIWIG? parce qu'ils vous plaisent? autre?
Citation de: Grognon le 05 Mai 2014 à 12:59:52
Parce que la quasi totalité est à 0 de Bli... et pour des "machines de guerre" je trouve cela particulièrement déplacé/idiot...
Les drones sont des plateformes de soutien : facile à transporter, à déployer et rapides...
Ils sont ce que les "Technicals" sont par rapport à un char de combat : ca ne vaut pas grand chose, mais ça fait gagner des guerres quand il faut aller vite. (et lorsque le terrain s'y prête)
Citation de: Grognon le 05 Mai 2014 à 12:59:52
Mais vous... Vous achetez les DCD de vos factions? Si oui, pour le WYSIWIG? parce qu'ils vous plaisent? autre?
J'aime bien les drones (en terme de jeu et d'esthétique), mais je n'hésite pas à utiliser mes drones panoc comme proxy de drones haqqislam quand j'en ai pas assez.
Le WYSIWYG est le mal :P
Merci de ton avis Sco!
Citation de: sco le 05 Mai 2014 à 13:52:36
Les drones sont des plateformes de soutien : facile à transporter, à déployer et rapides...
Ils sont ce que les "Technicals" sont par rapport à un char de combat : ca ne vaut pas grand chose, mais ça fait gagner des guerres quand il faut aller vite. (et lorsque le terrain s'y prête)
je comprends bien cela... ne serait-ce qu'au vu des carac de mouvement... mais 0 de Bli! :'(
là, si y'a du vent... ils s'envolent? parce que la prise au vent des matériaux légers... ;D ;D ;D
Pareil, le manque de Bli des drones m'as toujours fait bizarre. Je me console en me disant qu'aux final, gros comme ils sont, ils font des cibles évidentes et qu'ils sont probablement en partie en plastique et non en métal.
Par contre, je les adores ces salopiaux! J'en case régulièrement un max dans mes compo Acconcimento et mon thème méga corpo n'est qu'un prétexte pour en mettre des tas! Mon GUIA est une plaie pour l'ennemi, l'observateur qui vas avec est infâme, le réac totale est odieux en contrôle de fond de table (j'ai aussi joué contre c'est affreux!) et le fugazi est simplement rigolo.
Et tous ont un mouvement qui fait plaisir à joué tellement ça vas vite et ça permet de tomber sur l'ennemi là ou il s'y attend pas. Bref, les drones c'est le pied! Raaaaaah Lovely!
Perso mes drones yujing servent à la fois pour mes asiatiques et pour mes aleph. D'ailleurs si j'avais su à l'époque j'aurai inverser et plutôt pris les drones aleph (les vrais pas ceux sur roulettes).
Pour le BLI à 0 c'est clairement du fluff. Un truc qui s'appelle DCD, c'est pas fait pour vivre bien longtemps. Ok je sors...
Il y a qu'à regarder les drones actuels pour voir ceux d'infinity: rapides et légers il compte plus sur leur manoeuvrabilité que sur un éventuel blindage qui augmenterait leur coût leur poids et donc les rendraient moins pratique pour les mission d'opérations spéciales qui sont simulées dans infinity. Ainsi les DCD avec blindage deviennent des curiosités qui sont le fait d'un spécialisation particulière ou d'une grande expertise du sujet par leur utilisateur, qui arrivent à les renforcer sans affecter les points que j'ai cité plus haut ( les voleurs de poules spatiaux sont des expert en DCD n'est-ce pas!! ;D )