anti troll protocols engage ;D
fourreau dans les dos haha, une petite video anti cliché:
https://www.youtube.com/watch?v=AYiXEPHLeUY
Aucun samurai à ma connaissance ne porte de fourreau dans le dos sauf pour le transport, au combat il porte son odachi dégainé sur l'épaule ou à la ceinture
bon aller une video crade avec des gens qui savent ce qu'il font (plutot rare :p)
https://www.youtube.com/watch?v=53fhE8FGoQk
Pour info la partie ou tu entre le sabre dans le fourreau (le trou quoi) s'appelle la bouche de la carpe,
car il ne faut jamais faire de bruit, quand tu dégaine ou rengaine ton sabre. On vois bien sur la video que lors du rengainage il ralentissent grave, c'est super dur avec un sabre normal alors j'imagine même pas avec ce truc de 2m
le gros cliché du niiiiiang quand il sortent leur sabre dans les films, c'est un truc d'américain pour faire badass ou c'est le bouseux samurai qui fait nimp (pour les films jap d'époque)
Les fourreaux sont en bois pour ne pas abîmer la lame et donc il faut faire gaffe a ne pas exploser le fourreau en rengainant. Totalement impossible de dégainer depuis le dos sans racler le fourreau et le lacérer
Anecdote: Mon maître prenait les fourreau en fin de cours, les retournaient, et si des petit bout de bois tombait on se faisait défoncer :p (pas au sabre) ca coûte cher ces conneries- en plus c'étais des sabres non-aiguisé avec un vrais sabre ca doit s'abîmer 10 fois plus vite.
mes infos viennent de cours d'iado reçu à Lyon y a quelques années (quand je faisait encore du sport :p)
Quel escroc ce Yojimbo! :P
Très intéressant !
Bon, en Kendo la question ne m'a jamais traversé l'esprit mais bon ^^
Citation de: pandera le 30 Juillet 2014 à 17:21:38
Quel escroc ce Yojimbo! :P
Bon après les samurais n'avait pas d'implants musculaire ALEPH pour dégainer, faut le dire, ils étaient pas aidé !
Aucun samourai à ta connaissance ? Tu y étais ? Et tu étais partout ? Moi non plus. :p
Juste pour introduire un peu de modestie et de doute dans ce genre de débat où en général chacun veut asséner SA vérité (un peu comme le type de ta vidéo).
Le type de ta vidéo n'essaie pas la technique que j'ai décrite :
Citation
Pourtant un fourreau dans le dos c'est carrément faisable et utilisable seul. Faut juste que la sangle soit assez lâche pour permettre au fourreau de se lever quand on sort le sabre. Pour le rentrer au pire t'enlevé le fourreau comme un sac à dos puis le remet
Technique qui ressemble à ce que fait Mugen dans samourai champloo.
- Après est-ce que c'est pratique ? Probablement pas.
- Est-ce que c'était utilisé ? Probablement très peu. Peut être par des mec qui étaient un peu fragile des hanches ou voulaient avoir l'air cool peut être. (Ou pour des épées tellement grosse que de toute façon tu pouvais pas les porter à la hanche mais dans l'idée de les poser comme un sac à dos avant de les retirer de leur fourreau).
- Est-ce que ca présente un avantage ou un intérêt par rapport à un port au coté ? Probablement pas.
- Est-ce que c'est cool ? Oui.
- Est-ce que ça donne un coté badass ? Oui
- Est-ce que tout le monde doit se sentir outré par le fait que ca ne soit pas logique ou historiquement vrai ? Non
Bref, Cloud dans FF7 et Yojimbo sont très bien sculptés comme ça. Et tant pis pour les rageux qui voudraient être né à une autre époque. O0
Citation de: marduck le 30 Juillet 2014 à 20:08:17
Bref, Cloud dans FF7 et Yojimbo sont très bien sculptés comme ça. Et tant pis pour les rageux qui voudraient être né à une autre époque. O0
Le seul rageux ici c'est toi, quant à tes références manga elle sont hors sujet quant je parle du guerrier historique.
J'aime beaucoup la pose de Yojimbo (de plus qu'il a des bras bionique-truc ca justifie ce qu'on veut)
et - incroyable - on peut aimer les samurais, les art martiaux médiévaux ET aimer la science fiction, tada ! c'est 'ouf hein ? r) je voulais juste partager une discussion sur les samurais, si ca t'intéresse pas pourquoi venir poster ici ? Cette section est: "Et le reste" je crois que c'est son but.
PS:la black dans the walking dead à le fourreau dans le dos aussi pendant que j'y pense, c'est presque devenu un classique ;D
Sangarn, on pourrait te répondre que tes references historiques sont hors sujet quand on parle d'Infinity ;) Ce jeu ne s'est jamais positionné dans la simulation réaliste, mais plutot dans l'option film/BD/comics/Mangas/Livres/jeux videos/que sais-je d'action qui defouraille dans tous les sens.
Du coup, si ca donne un look "cool" et "badass", pour reprendre les mots de Marduck, pourquoi pas ? ;)
on se calme un peu, la discussion réaliste vs cinématique n'est pas vraiment le sujet!
j'ai pas vu sanguarn râler pour le réalisme, il a juste fais une remarque, logique en soit, mais il précise quand même qu'il aime beaucoup la dynamique de la figurine.
donc en résumé: historiquement c'est peu probable, la figurine est badass comme ça, on est tous d'accord qu'on apporte de l'importance à l'historique ou non !
En ce qui me concerne, j'aime le fait que tu peux imaginer les étincelles du bout de l'épée qui frotte le bitume...et l'achat d'une nouvelle ou la réparation de l'épée au retour de mission :D
Je doit vraiment avoir un karma merdique, a chaque fois que j'ouvre ma *bouche* on veut ma peau ;D
merci darkdoji tu ma compris \o/
En fait j'ai ouvert ce topic pour arreter le troll que j'ai lancé avec:
CitationLe sabre a deux main sur une moto ca doit pas etre pratique :p
Ca serait super fun qu'il fasse un samurai nodachi avec un DCD serviteur qui serait juste là pour l'aider a dégainer de son foureau, comme un vrais samurai des temps anciens ! Sauce cyberpunk :p
Hate de voir la fig' !
je me ferais bien une team de motar badass/merc.
(j'ai carément dit que je voulais une team badass avec yojimbo :p)
si ce sujet ne vous intéresse pas, on peut fermer :p
en parlant de l'épée qui fait des étincelle sur le sol, j'ai vu un film jap' horreur/barré récemment avec un mec a moto qui fait ca, faut que je retrouve le nom ->[]
Au temps pour moi alors. Mal compris.
Et oui, secrètement, tous les soirs, on complote pour conquérir le monde te faire la peau :P
Citation de: Sangarn le 30 Juillet 2014 à 22:04:48
en parlant de l'épée qui fait des étincelle sur le sol, j'ai vu un film jap' horreur/barré récemment avec un mec a moto qui fait ca, faut que je retrouve le nom ->[]
C'est Bernie, et c'était pas un sabre, c'était une pelle. ;D
Sangarn a exprès crée ce post pour éviter de polluer le post spéculation vu que ça dérivait sur de l'histo... il a juste partagé son opinion, je comprends pas pourquoi vous vous enflammez ^^
Historiquement, les guerriers japonais n'ont jamais combattu avec une arme dans le dos, encore moins un No-Dachi. C'est un fait historique mais on est tous d'accord pour dire que ça pète la classe ! ;D
Conclusion, on est tous d'accord, problème de compréhension du ton de l'autre ... :)
Pour une fois, je pense que Sangarn ne cherchait pas malice du tout et partageait un débat/ avis... Lui même montrait les pour et contre et n'avait pas d'opinion tranchée...
Effectivement, c'est classieux, hyper pratique pour se déboiter l'épaule, anti-historique au possible... Comme le katana qui traine par terre qui est un non-sens pour les japonais (voire carrément un motif d'exécution sommaire)
Dommage que Morikun nous ait un peu délaissé, je pense qu'il aurait pu participer constructivement à la question...
Sinon, il reste la soluce du fourreau high tech intelligent qui se désagrège pour dégager le sabre quand on dégaine et se réagrège ensuite.
Mais le point important, je suis tout à fait d'accord, c'est que c'est Kukushiro et pas Sanjurô! ;D
Au passage, porter l'épée dans le dos, ça reste intéressant pour bouger, pas forcément pour dégaîner, mais pour se déplacer, ça reste plus pratique qu'une saloperie dans les pattes. Surtout si on doit courir, escalader, etc. Pour le reste, plus c'est cours mieux sa se dégaine.
Puis surtout, faut s'acheter des flingues!
(bon, je voulait terminer avec un extrait des 7 Samouraï ou l'on vois Toshiro Mifune prendre ses dispositions coté dégainer des sabres avant la bataille, les connaisseurs verrons de quoi je parle, mais pas moyen de chopper ça sur Youtube. Donc je nous met juste ça pour le plaisir: https://www.youtube.com/watch?v=HqtTPxWzjk4)
le fourreau intelligent c'est pas mal mais pas tres visuel ... je préfère mon trip du DCD qui aide le mec a dégainer ;D (un peu comme le petit demon encapuchonné dark angel d'une vieille mini 40k)
les 7 samurai, un de mes films préférés ! Mangez en.
Citation de: Sangarn le 31 Juillet 2014 à 11:03:54
je préfère mon trip du DCD qui aide le mec a dégainer ;D
ça existe déjà! (http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/f/f1/Grue-chantier-construction-03.jpg)
Je rejoint Pitaine sur une idée, le sabre dans le dos ne donne-il pas un meilleur équilibre? Parce que pour notre Yojimbo Infinity, son principal problème je trouve, c'est qu'il est a moto! Du coup, avec un sabre ordinaire, à la hanche ou autre ca passerait, mais vu le mastar qu'il se trimbale, je me demande si l'avoir dans le dos est pas mieux du coup?
Je comprendrais alors qu'il continue à le porter dans le dos même à pieds, et ce pour répondre à une cohérence visuelle entre les deux figs. Ça me parait pas déconnant que Corvus ait ensuite cherché à faire la même posture de fig dans les deux cas, et puis ils ont ud penser que cela changeait justement, coté visuel.
Bon, aprés, le plus logique pour le sabre aurait été d'être fixé directement à la moto...mais bon ^^
Je sais pas pour vous, mais personnellement les visuels de Yojimbo me font beaucoup penser à Metal Gear Rising et au personnage de Samuel "Jetstream" Rodrigues.
(http://img3.wikia.nocookie.net/__cb20131228085252/metalgear/images/thumb/c/cc/Jetstream-Sam.png/280px-Jetstream-Sam.png)
(https://scontent-b-ams.xx.fbcdn.net/hphotos-xfp1/v/l/t1.0-9/10551093_264469350420759_3562064135062114248_n.jpg?oh=df43d98c0f95e1b2728acdf48210b5ba&oe=5445754B)
Le personnage principal du jeu porte quant à lui le fourreau de son sabre dans le dos (qu'il peut décaler sur la hanche pour certaine technique).
(http://www.cinemablend.com/images/gallery/s44674/Metal_Gear_Rising__Revengeance_Screenshots_13423993596150.jpg)
D'ailleurs ce jeu m'a donné une bonne idée de ce que peut être une lame mono-filament.
J'espère ne pas être trop hors sujet.
Ca fait quand bizarre de voir la pratique du no-dachi, ca doit pas être top en duel, quand je vois la vitesse de réaction de certain sabre dans les dojo ou je vais m'entrainer au iai-do, sinon effectivement, le no-dachi dans le dos ca fait cool et la grue pour aider a dégainer aussi ;)
C'est bien connu, à Rokugan, ce sont les grues qui dégainent le mieux!
Les Grue portaient assez peu le no-dachi pour ce que je me souviens, sauf les daï-doji peut-être.
Il me semble que les ninjas portaient leur fourreau dans le dos, plus pratique pour escalader, courir, rouler à terre, ...
Mais les ninjatos sont des lames courtes et peu tranchantes (par rapport aux katanas se sont des armes de paysans).
Cela ne veut pas dire pour autant qu'ils ne portaient pas le fourreau à la ceinture pour se battre ;)
Mais, bon, les Ninja n'existe pas de tout façon ;)
Le combat pour un ninja ça veut dire qu'il a déjà échoué :)
CitationDommage que Morikun nous ait un peu délaissé, je pense qu'il aurait pu participer constructivement à la question...
Bonjour mes Chers Condisciples ^^
Effectivement je n'ai pas eu trop le temps de venir vous régaler avec mes élucubrations ces dernières semaines en raison de circonstances professionnelles très prenantes ainsi que des vacances plus que méritées croyez moi
Je rebondis sur les propos de Grognon (bon voyage dans les cavernes de Mandos mon Ami, l'encens a beaucoup brûlé en ton honneur dans mon Temple, à tel point que tu dois en sentir les fragrances quelque soit l'endroit où tu chemines actuellement ;) ) avec retard certes mais voici ce que je peux ajouter au débat :
Les samurai ne portaient JAMAIS leur katana dans le dos. C'était un grave manque de respect envers leur lame et l'âme (appréciez la subtile répétition !! ^^) des précédents dépositaires. Les rônin, par contre, n'ayant plus à composer avec le concept de l'honneur, ne s'embarrassaient pas de telles contingences (ils arrivaient fréquemment qu'ils portent plusieurs lames) et pouvaient porter des katana dans le dos par commodité.
La lame des ninja était droite tandis que celle des samurai était courbe. La première était plus petite, de qulité médiocre mais la porter dans le dos pouvait être plus commode pour les acrobaties et l'escalade en tous genres.
En duel, je ne me souviens pas avoir lu que le no-dachi était permis. On devait respecter les canons du duel et c'est tout sinon là aussi le comportement était offensant : c'était un peu comme de venir à un duel au pistolet avec un fusil à canon scié ou une winchester...
Le no-dachi était surtout utilisé dans les batailles, là où on n'a plus vraiment le temps pour respecter le protocole des duels : ce qui importe, c'est de dézinguer tout ce qui tient debout en face et basta ^^
Pour finir sur la fig du yojimbo avec sa lame dans le dos à pied ou à moto :
1) je rappelle que "Yojimbo" signifie "Garde du corps" et celui-ci peut être samurai (noble) ou rônin (déchu mais tout de même reconnu socialement sans être noble)
2) si notre Yojimbo est un samurai, alors le concept du saya (fourreau) dans le dos est un non sens complet, que ce soit à pied ou à moto (il pourrait le glisser dans un saya latéral) mais il est vrai que ça fait badass holywoodien.
3) si notre Yojombo est un rônin, postulat qui n'est pas à exclure dans la mesure où les armées japonaises embauchaient aussi des mercenaires, les généraux n'allaient pas cracher sur des bons combattants surtout s'ils ne demandaient que du fric et des femmes et pas des titres, alors le concept de saya dans le dos que ce soit à pied ou à moto est indifférent : il s'en tamponne grave et ses responsables avec dans la mesure où il fait le job pour lequel il est payé : protéger quelqu'un voire mourir à sa place (et plus de problème pour la solde par la même occasion) et là on à le gros badass avec la super pause de la mort qui tue et qui en impose grave ^^
Merci infiniment,
Serviteur,
Morikun
Y'as pas à se poser la question, c'est Sanjurô, c'est donc un sale ronin qui est à des kilomètres de l'étiqette ^^
Citation de: Pitaine le 18 Août 2014 à 13:47:47
Y'as pas à se poser la question, c'est Sanjurô, c'est donc un sale ronin qui est à des kilomètres de l'étiqette ^^
Yojimbo, pas Sanjuro...à mon grand regret.
Révise ton Kurosawa ;D
Sanjuro est le nom du ronin heros/antiheros (au choix) de deux film de Kurozawa ... sanjuro et yojimbo (qui veut dire garde du corps)
Pour simplifier on peut dire que CB c'est inspiré de la tronche de l'acteur Toshiro Mifune aka Sanjuro (qui a d'ailleur fait plein de film avec Kurozawa)
(https://encrypted-tbn1.gstatic.com/images?q=tbn:ANd9GcRI7lJ9tUWpk9iacZBtZFut1iy63fLwFTGtJLOogA-JJGDPI3ea)
là on voit bien qu'il se ballade avec le truc sur l'épaule d'ailleur ;D
(https://encrypted-tbn3.gstatic.com/images?q=tbn:ANd9GcSxD9bqsPvAQxEYWz8JDXgPI02inSaYon1_xr42aQoqM-04xrWs)
7 samurai pour les incultes
Il l'appuie certes sur son épaule par commodités mais il ne le porte PAS dans le dos. Détail important.
Serviteur,
Morikun
Bon je suis inculte en cinéma classique (et plus récent aussi) mais avec tout ce débat, vous m'avez donné envie!
Pour me mettre dans l'ambiance vous me conseilleriez quel(s) films de kurozawa à voir en priorité.
Deja "seven samurai" qui est considéré comme un des meilleurs film de l'humanité ^^ rien que ca, et franchement ca vieillis pas.
apres "Ran", c'est vraiment unique si tu veut voir des grosses batailles dans le japon féodal. Une superbe photo avec des couleurs magnifiques.
(si t'a aimé, tu peut voir aussi Kagemusha)
Il y en a plein d'autres, notamment des drames plus pour cinéphile je dirais, Kurozawa a fait énormément de films.
PS: et Yojimbo quand même :p
Merci pour les conseils!
Et sanjuro c'est bien ?
Je ne l'ai pas vu,
C'est une suite de Yojimbo faite seulement un an apres, donc commence plutot par Yojimbo.
A noter que Yojimbo à été remake par Sergio Leone sous le titre "pour une poignée de dollars", du coup, si tu as vu ce dernier, Yojimbo vas te paraitre sans surprise.
Quand à Sanjuro, il est très drôle. Un ton assez différent des autres Kurosawa je trouve, mais moi je l'adore, notamment pour la femme du Gouverneur et sa fameuse réplique:
"Je sais qu'il est impolie de dire ça à notre sauveur mais... Pourriez vous essayer de tuer moins de gens?".
(note, Si Sanjuro renprend le personnage de Yojimbo, c'est un film regardable indépendamment)
Cela étant, sans hésitation, comme premier film, regarde les 7 samouraï. Ran peut paraitre longuet parfois, d'autres ont leur défaut qui peuvent déplaire, mais si on doit voir un seul Kurosawa de sa vie, c'est bien les 7 samouraï!
Alors oui le sabre ou tout autre épée sur le dos ça toujours était pour le transport et non le combat... Maintenant il y a des technique qui permettent de tirer une épée ou sabre plus vite que ce que le monsieur de la vidéo veut bien le montrer (ben oui s'il ne fait pas l'idiot il perd 4 secondes au lieu des 10 "prouvées", donc un peu de mauvaise foi ou tout simplement amateur) :
Tout comme l'épée dans son fourreau sur la hanche a besoin de la 2ème main pour maintenir ce dernier et pouvoir donc libérer la lame, quand on a ce dernier dans le dos on incline le fourreau pour raccourcir le mouvement du bras sortant la lame.
De plus les samouraï avaient tous les sabres (et oui ils en avaient 3) sur le côté, mais les ninja eux l'avaient sur le dos car ils avaient besoin d'aisance dans leur déplacement chose que ne peut permettre le port sur la hanche.
Pour en revenir a Yojimbo il a un Tachi qui est une lame très longe et lourde, donc déjà à pied va te porter ça et du coup en moto ça risque de râcler le sol dans les virage si c'est pas sur le dos. On peu encore rajouter le fait qu'en moto c'est comme en cheval, tu n'attends pas d'être sur ton ennemis pour sortir ta lame, mais elle est déjà sortie et prête à faire de grand coup de taille...
Donc pour ce monsieur c'est tout à fait normale qu'il fasse ça. ;)