N3 - Bit & Kiss

[aemaru]

Hello

Ce n'est pas vraiment un tactica a proprement parler mais une question qui est l'occasion de lancer un tactica

Donc voici le profil



Tout d'abord il s'agit du seul profil possédant le KHD de l'armée combinée avec les UPGRADE EXPEL (anecdotique) mais surtout MAESTRO qui donne +3 et impose un -3 au hacker en face et le met en état inconscient quelque soit son nombre de W.

Il coute 19 pts ce qui est pas cher . Outre le fait d'avoir une certaine facilité à décaniller les hackers adversaire, il a un BTS de 6, ce qui est plus qu'utile pour un hacker. Il embarque aussi un servant Répétiteur/REM / ADHL. En ORA avec le programme EVO qui va bien ca fait B2 au lance glue. Nice. Bit peut se masquer pour faire des attaques surprises. Et il est minelayer...

Ma question est minelayer sans mine dans le profil peut quand même poser une mine au début de la partie ??

[Vulkan]

Non, elle ne peut pas déployer des mines qu'elle n'a pas; par contre elle peut déployer un répétiteur 

[Volgogronz]

Bit n'est plus la seule avec un KHD au sein de l'armée combinée, il y a Kerr-Nau maintenant!
Bit est moins chère, mais Kerr-Nau est plus violent et apportent du White Noise.
Une combo intéressante (qui marche avec les deux d'ailleurs) est de lancer un pitcher proche du'une FireTeam (hors de leur vue si possible), puis de lance Exile avec un E-drone! La Steel Phalanx adore. 

Sinon, Bit apporte une couverture de hacking impressionnante, avec le pitcher, Kiss répétiteur et ses propre répétiteurs déployable. En combinaison avec un autre hackeur (normal ou assaut), il y a moyen de bien paralyser les hackers/drones/HI/TAG adverse!

[Sanyv]

Bit&Kiss sont presque devenus des auto-include dans mes listes.
Un peu d'ARO de Kiss (pas très menaçant mais permet de ralentir l'ennemi malgré tout), et il est répéteur également.
J'ai tenté une fois le "combo" picher + Exile, j'avoue que j'ai été un peu déçu : 4 ordres passés pour pas un seul exilé au final. Sur une liste pas très populeuse, 4 ordres c'est beaucoup. Enfin cela dépend pas mal des dés, comme souvent.
Par contre, la sécurité que Bit amène (on a quand même beaucoup de HI/REM/TAG à défendre des AHD) + potentiel de Expel contre certains TAG + spécialiste pas cher, font que je trouve cette unité très bonne en rapport qualité prix.

Ce que je veux tester prochainement c'est Cybermask sur elle. En très offensif, est-ce qu'elle peut faire qqe chose. Elle risque de mourir vite, clairement, car en dehors du Cybermask elle n'a pas grand chose pour avancer, mais est-ce qu'elle pourra quand même être efficace ? A suivre ^^

[takezo]

Ce que je veux tester prochainement c'est Cybermask sur elle. En très offensif, est-ce qu'elle peut faire qqe chose. Elle risque de mourir vite, clairement, car en dehors du Cybermask elle n'a pas grand chose pour avancer, mais est-ce qu'elle pourra quand même être efficace ? A suivre ^^

Sachant que Cybermask affecte également les unités synchronisées avec le hacker, il doit y avoir moyen de sortir quelques trucs un peu sales. Déjà exposer kiss aux ORA adverses sur une première compétence de Mou puis déplacer Bit en LdV sans riposte sur le deuxième, puis recommencer en mettant Bit à couvert à la fin de son mou. Potentiellement 30cm de parcourus sans risques, c'est un bon début pour pas mal de choses.

[Daemon]

Question b^te mais quel est l'intérêt d'un poseur de mines sans mines ? 

[Ayadan]

Ca concerne n'importe quel équipement déployable. Donc pour Bit, ça lui permet d'avoir un Répétiteur placé dans sa zone de contrôle dès le déploiement. Efficace contre tout ce qui est piratable et qui voudrait venir faire un tour dans ta zone de déploiement. 

[Valorel]

Sachant que Cybermask affecte également les unités synchronisées avec le hacker, il doit y avoir moyen de sortir quelques trucs un peu sales. Déjà exposer kiss aux ORA adverses sur une première compétence de Mou puis déplacer Bit en LdV sans riposte sur le deuxième, puis recommencer en mettant Bit à couvert à la fin de son mou. Potentiellement 30cm de parcourus sans risques, c'est un bon début pour pas mal de choses.

J'ai pas bien compris ce que tu veux faire. 

[Ayadan]

Pour rappel, un G : Synchro génère une ORA en même temps que son contrôleur. Donc, si à la première compétence courte, seul Kiss se montre, tout le monde n'aura une ORA que sur lui. Bit pourra avancer sans tenter les Détecter lors de la deuxième compétence du coup. Et ensuite, tu remets un ordre et elle peut avancer deux fois avant de craindre d'avoir été repérée. Ca nous fait 10 + 10*2 = 30 cm sans danger. 

[Sangarn]

si Kiss ce montre il va se prendre les détecter, et si les jet sont réussi les deux seront dévoilé, je comprend pas non plus ton trick

[aemaru]

Pourquoi il serait tous les deux detectés si les jets sont fait que sur Kiss ?

[sco]

Intéressante question.
Dans le texte, il est dit :
p32 "Si le joueur active un Programme de Piratage qui confère un MOD ou un état au Contrôleur d'une troupe G : Synchronisé [..] alors ce MOD ou cet état est également appliqué à la troupe G : Synchronisée"

La question est :
- est-ce que le drone a un état indépendant de celui du contrôleur (il peut alors être détecté, tout en laissant le contrôleur non-détecté)
ou
- est-ce que le drone bénéficie de l'état du contrôleur (et donc s'il est détecté, c'est l'état du contrôleur qui saute puisque le programme s'arrête selon les conditions de l'état supplanté (cf.N3 p167)).

Je n'ai pas la réponse 
Je pencherai (légèrement) pour la seconde version puisque c'est un seul programme qui centralise l'effet pour tout le monde.


edit : et la question se pose pour le programme qui demande d'être hors LdV. Si kiss est en LdV mais pas bit, cybermask est -il autorisé ? 
La version la plus simple serait la première 

[Ayadan]

On en avait pourtant déjà discuté pour Scylla (qui est la première à avoir pu faire ce sale coup) : http://www.bureau-aegis.org/forum/index.php?topic=12577.0

[aemaru]

On en avait pourtant déjà discuté pour Scylla (qui est la première à avoir pu faire ce sale coup) : http://www.bureau-aegis.org/forum/index.php?topic=12577.0

Ce qui est dit dans ce post me semble le plus logique
Simple et logique, perso je vais pas aller me faire des noeuds au cerveau pour une capacité que l'on va jouer toutes les 10 parties

[Ayadan]

Alors, pour Bit, je ne sais pas, mais pour Scylla, c'est un peu pour ça que tu la prends. 

[Sangarn]

encore une histoire de RAW ou RAI ce qui est sur c'est que si me fait le coup de ton trick Ayadan tu rejouerai jamais contre moi :p
si tu cherche les failles RAW dans Infinity t'en as a foison je vois pas l'interet

[Ayadan]

Alors, je ne vois pas où c'est une utilisation de failles du RAW. Pour moi, c'était l'évidence que ça se passe comme ça, avant de vérifier ce qu'en disait les règles. Tu déplaces trois marqueurs supplantés, au nom de quoi faire un détecter avec succès sur l'un des drones est une réussite pour l'ensemble? Ils copient l'état et les programmes de soutien du contrôleur, le contrôleur, lui, ne copie rien de ce qui arrive aux drones (je trouve d'ailleurs que le fonctionnement est assez proche des Holoéchos sur ce point). C'est même pas de l'abus ou ce genre de recherche de petite bête, c'est le fonctionnement pur de la compétence G : Synchronisé. Que tu trouves ça abusé, débile, OP ou complètement fumé, c'est une chose (mais dans ce cas, il y a bien pire que ça dans Infinity), mais de là à dire que c'est de l'abus de faille? 

[2drk]

+1 avec Ayadan, je vois la compétence ainsi, le drone est détecté, mais pas scylla si elle n'est pas la cible de la détection. C'est ce qui fait d'ailleurs à mon sens l'intérêt de cette compétence, envoyer un drone en leurre pour passer incognito.
Par contre ce que je trouve abusé, c'est qu'il n'y a pas de MOD pour SUPP-2 alors que SUPP-1 c'est -6 !... Un -3 aurait été logique, c'est moins efficace qu'un camo...

[Korwin]

Un -3 aurait été logique, c'est moins efficace qu'un camo...

Sauf qu'un camo ne se ballade pas inpunement a travers un champs de mines/emaulers/crazy koalas... J'ai le souvenir emu d'un devabot qui a reussi a se placer tranquillement dans le dos de Yojimbo pour lui mettre un coup de lance flammes lourd...

[marduck]

C'est vrai que ça ne me semble pas OP et même plutôt fluff. Elle envoi son drone devant pour faire diversion.

T'as la même chose avec yojimbo et ses crazy koala par exemple.
Le koala se montre, génère un tir sur lui, puis sur la deuxième action yojimbo vient au cac. (Il peut aussi juste envoyer une fumigène cela dit).

C'est comme poser des mines aux coin d'un mur puis sortir tirer. Ça surprend une fois puis tu l'utilise aussi.

Mais tout ça relève du fonctionnement normal du jeu. Ça se contre avec 6e sens par exemple  Tu le sais et ton adversaire aussi. C'est pas un auto win. Juste un truc dans certains cas. Cest pas parce que c'est pas évident que c'est d la tricherie. Tu as ça dans tous les jeux que je connais (warma, 40k, malifaux, ...)