[Ordre militaire] De retour de croisade (analyse et vérif de la liste)

[Dadris]

Bonjour à tous,

Apres quelques temps me revoila dans le jeu !

J'ai repris les règles, mais j'aimerais votre avis sur ma liste.
L'objectif est le bourrinage avec un peu de finesse (j'ai un hacker... ok, c'est un hacker tueur...)
Deja savoir si la liste est légale, puis voir ce qui est pas bien ou plutot bien dans celle-ci !

Sans plus attendre
[imglogoarmy=14]https://assets.corvusbelli.net/army/img/logo/factions/military-orders.svg[/imglogoarmy]
──────────────────────────────────────────────────

GROUP 1 8  2 
[imglogoarmy=14]https://assets.corvusbelli.net/army/img/logo/units/jeanne-d-arc-1-1.svg[/imglogoarmy] JOAN OF ARC (Lieutenant) MULTI Rifle, Nanopulser / Pistol, EXP CC Weapon. (+1 | 45)
[imglogoarmy=14]https://assets.corvusbelli.net/army/img/logo/units/knight-of-justice-1-1.svg[/imglogoarmy] KNIGHT OF JUSTICE (Forward Observer) Combi Rifle, Flash Pulse, D-Charges / Heavy Pistol, DA CC Weapon. (0 | 43)
[imglogoarmy=14]https://assets.corvusbelli.net/army/img/logo/units/knights-hospitaller-1-1.svg[/imglogoarmy] KNIGHT HOSPITALLER Heavy Machine Gun / Pistol, DA CC Weapon. (1.5 | 37)
[imglogoarmy=14]https://assets.corvusbelli.net/army/img/logo/units/knights-hospitaller-1-1.svg[/imglogoarmy] KNIGHT HOSPITALLER (Doctor) Combi Rifle ( | MediKit) / Pistol, DA CC Weapon. (0 | 33)
[imglogoarmy=14]https://assets.corvusbelli.net/army/img/logo/units/knights-of-santiago-1-1.svg[/imglogoarmy] KNIGHT OF SANTIAGO (Hacker, Killer Hacking Device) Combi Rifle, Nanopulser, D-Charges ( | TinBot: Firewall [-3]) / Pistol, DA CC Weapon. (0 | 39)
[imglogoarmy=14]https://assets.corvusbelli.net/army/img/logo/units/fugazi-dronbot-1-1.svg[/imglogoarmy] FUGAZI DRONBOT Flash Pulse / PARA CC Weapon(-3). (0 | 7)
[imglogoarmy=14]https://assets.corvusbelli.net/army/img/logo/units/coadjutor-crosiers-military-order-infantry-1-1.svg[/imglogoarmy] CROSIER Combi Rifle, Blitzen, E/M Mines / Pistol, CC Weapon. (0 | 13)
[imglogoarmy=14]https://assets.corvusbelli.net/army/img/logo/units/coadjutor-crosiers-military-order-infantry-1-1.svg[/imglogoarmy] CROSIER Combi Rifle / Pistol, CC Weapon. (0 | 11)
[imglogoarmy=14]https://assets.corvusbelli.net/army/img/logo/units/warcors-war-correspondents-1-1.svg[/imglogoarmy] WARCOR (360º Visor) Flash Pulse ( ) / Stun Pistol, PARA CC Weapon(-3). (0 | 3)
[imglogoarmy=14]https://assets.corvusbelli.net/army/img/logo/units/tech-bees-1-1.svg[/imglogoarmy] TECH-BEE (Specialist Operative, Deactivator) Flash Pulse ( | GizmoKit) / Pistol, PARA CC Weapon(-3). (0 | 5)

GROUP 2 3 
[imglogoarmy=14]https://assets.corvusbelli.net/army/img/logo/units/order-sergeants-1-1.svg[/imglogoarmy] ORDER SERGEANT Heavy Rocket Launcher / Assault Pistol, CC Weapon. (1.5 | 15)
[imglogoarmy=14]https://assets.corvusbelli.net/army/img/logo/units/infirmarers-of-saint-lazarus-1-1.svg[/imglogoarmy] INFIRMARER Boarding Shotgun / Pistol, Monofilament CC Weapon. (0 | 25)
[imglogoarmy=14]https://assets.corvusbelli.net/army/img/logo/units/indigo-brother-konstantinos-1-1.svg[/imglogoarmy] BROTHER KONSTANTINOS FTO Combi Rifle, D-Charges / Assault Pistol, Shock CC Weapon. (0 | 24)

3 SWC | 300 Points

Open in Infinity Army

On a donc une fireteam. La fameuse fireteam core, de type croisade, avec Jeannette, 1 spécialiste KOJ des ordres hospitalier(F0, un potentiel stun en ORA (meme si B:1)), un HMG hospitalier, classique pour tailler le chemin, un Doc Hospitalier, et un Hacker Santiago parce que c'est pas mal (j'ai hésité)
Elle fera pas dans la dentelle, si ça smoke en face, on ira closer, autrement on mitraillera. Si y'a du Tag, ça se règle aussi au close.
Ensuite, un petit poseur de mine EM, pour embeter les gens, et son pote tout nu.
Un drone repeter pour hacker plus loin les autres hackers.
Et du fill. Si j'ai bien suivi, Jeanne rend les ordres irrégulier régulier, d'ou le warcor et la techbee.

Le second groupe, C'est une petite fireteam Haris sur la base d'un Sergent de l'ordre.
Konstantinos pour le VMS2 (au cas ou?), un lance roquette lourd pour le soutien longue portée et un Doc de Saint Lazare avec boardin shotgun si jamais y'a du grabuge dans ma fireteam principale, ou pour sécuriser ma backline (une arme monofil, ça fait peur en général...) Sans compter que tous les membres de la Haris peuvent rejoindre ma core si jamais. (le sergent dans certaines conditions)

Alors, vous en dites quoi?
Dois je sortir un React totale? de l'infiltré? Ma projection sera bonne?
Le KOJ a mouvement 6/2, n'est il pas mieux ailleurs? Ou le remplacer par un santiago ou un hospitalier, ou le Lazare?
Merci pour vos retours !

[pandera]

Je n'ai jamais songé à mettre la fire-team haris dans son propre groupe les fois où j'en utilisais deux. A voir si c'est pertinent selon la rapidité avec laquelle tu vas transférer tes ordres dans le groupe principal.

La fire-team burnée de chevaliers, ça tourne bien voir très bien et le chevalier de Santiago hacker est juste indispensable (le must-have de l'armée du haut de mes quelques parties avec les OM). Juste le knight of justice qui me laisse un peu perplexe sur son apport à la FT par rapport à son coût.

De façon plus générale, tu vas devoir projeter très systématiquement tes fire-teams mais tu es vraiment à poil en milieu de table pour temporiser/intercepter et proposer des agressions alternatives.

Dernier truc, les deux croziers te servent à quoi? Sachant que tu te sers du journaliste et de la tech-bee comme réserve d'ordres...

[marduck]

+1 avec ce qui a été dit avant. Sinon en alternative au santiago killer hacker, ou complément il y a Gabriel De Fersen, un hacker qui connait trinity. Il peut même remplacer Jeanne si tu passe la tech bee et le warcor en groupe 2 pour servir de ralentisseur.

La haris dans un G2, c'est osé. A essayer ... mais j'ai peur qu'elle manque d'ordres pour faire des choses et se fasse dézinguer si elle avance. Mais ton adversaire l'oubliera p.e pour se concentrer sur ta menace principale.

Bref pourquoi pas. A l'occasion essaie De Fersen à la place de jeanne avec la haris en G1 et les irréguliers et le fugazi en groupe 2.

Je pense aussi que avoir Konstantinos et son VMS2 dans ta team principale peut être cool.

Voire plus tard tu peux partir sur une haris d'hospitalier et une core de Crosier avec des wildcard. Tellement de possibilités en OM

[Dadris]

Merci pour ton retour. La seconde FT est là en soutien effectivement, pour aller relever un chevalier tombé si jamais, sans utiliser d'ordre sur le premier groupe, et sert d'écran a la FT de chevalier (en plus de proposer des ora correctes : VMS2 et Rafale 2)

Les croisés ben... pool d'ordre et interdiction de FEP. L'un d'entre eu est poseur de mine ce qui peut emmerder un eventuel camo qui viendrait m'embeter. J'hésite a le basculer en medikit pour le coté support.

Concernant le KOJ, effectivement je pourrais peut etre le remplacer par autre chose... Son avantage etait purement défensif, avec son armure a 5, a couvert meme contre de l'AP c'est 6 d'armure.

Cependant je peux proposer la liste suivante, peut etre plus polyvalente :[imglogoarmy=14]https://assets.corvusbelli.net/army/img/logo/factions/military-orders.svg[/imglogoarmy]
──────────────────────────────────────────────────

GROUP 1 7  2 
JOAN OF ARC (Lieutenant) MULTI Rifle, Nanopulser / Pistol, EXP CC Weapon. (+1 | 45)
KNIGHT HOSPITALLER (Doctor) Combi Rifle ( | MediKit) / Pistol, DA CC Weapon. (0 | 33)
KNIGHT HOSPITALLER Heavy Machine Gun / Pistol, DA CC Weapon. (1.5 | 37)
KNIGHT HOSPITALLER Boarding Shotgun / Pistol, DA CC Weapon. (0 | 29)
KNIGHT OF SANTIAGO (Hacker, Killer Hacking Device) Combi Rifle, Nanopulser, D-Charges ( | TinBot: Firewall [-3]) / Pistol, DA CC Weapon. (0 | 39)
WARCOR (360º Visor) Flash Pulse ( ) / Stun Pistol, PARA CC Weapon(-3). (0 | 3)
TECH-BEE (Specialist Operative, Deactivator) Flash Pulse ( | GizmoKit) / Pistol, PARA CC Weapon(-3). (0 | 5)
FUGAZI DRONBOT Flash Pulse / PARA CC Weapon(-3). (0 | 7)
BROTHER KONSTANTINOS FTO Combi Rifle, D-Charges / Assault Pistol, Shock CC Weapon. (0 | 24)
BULLETEER Heavy Shotgun / PARA CC Weapon(-3). (0 | 17)

GROUP 2 4  1
ORDER SERGEANT Heavy Rocket Launcher / Assault Pistol, CC Weapon. (1.5 | 15)
INFIRMARER Boarding Shotgun / Pistol, Monofilament CC Weapon. (0 | 25)
TEUTONIC KNIGHT (Specialist Operative) Submachine Gun, Panzerfaust / Pistol, DA CC Weapon. (0 | 21)

3 SWC | 300 Points

Open in Infinity Army

Ici, on a une remplacé le KOJ par un hospitalier boarding, et j'suis allé chercher un teuto dans la FT Haris, ainsi qu'une derniere ft duo composé du VMS2 et d'un bulleter shotgun. Les 2 ont un malus pour se faire tirer dessus.

[Dadris]

La haris dans un G2, c'est osé. A essayer ... mais j'ai peur qu'elle manque d'ordres pour faire des choses et se fasse dézinguer si elle avance. Mais ton adversaire l'oubliera p.e pour se concentrer sur ta menace principale.

c'est osé mais ça peut permettre de préparer le terrain, ou de repousser si j'ai pas le T1. Le lance roquette lourd rafale 2 , ca calme en général.

Bref pourquoi pas. A l'occasion essaie De Fersen à la place de jeanne avec la haris en G1 et les irréguliers et le fugazi en groupe 2.

Concernant de Fersen, je le trouve un poil cherros en point. Il est très bon hein (WIP 14 en PANO ! ) mais ya un ptit truc qui me gene avec son profil. Il tabasse moins que jeanne au cac.

Je pense aussi que avoir Konstantinos et son VMS2 dans ta team principale peut être cool.

J'y ai pensé ! Vraiment, mais ça devient un talon d'achille dans une FT burnée. Si tu l'attrappe pas avec de l'AP, la FT se défend bien. Konstantinos, il est moins résistant malgré son mimétisme

Voire plus tard tu peux partir sur une haris d'hospitalier et une core de Crosier avec des wildcard. Tellement de possibilités en OM

J'suis bien d'accord. Mais j'avais envie de jouer pas mal de chevalier, et surtout que si quelqu'un s'avance, il sache que la FT saura le recevoir.

[Ayadan]

Alors, je débarque que maintenant mais je vais quand même te donner mon ressenti vu que j'ai pas mal roulé ma bosse ces dernières années avec les OM.

Je suis pas tout à fait séduit par la composition de ta FT. Contrairement à ce qu'on pourrait croire, le Santiago KHD n'est plus aussi dingue (il reste très bien contre les Haqq, l'AC et certaines armées mercenaires, mais il va vraiment galérer face à une stratégie de répétiteurs avancés avec pas mal de hackeurs derrière. Certes, c'est peut-être pas une stratégie que tu as dû beaucoup rencontrer, mais c'est une de celle qui commence à se dessiner chez les armées qui peuvent se le permettre (les OM notamment, mais aussi les Nomades et YJ et certaines armées ayant accès au Peacemaker). Donc, j'aurais plutôt tendance à dire de passer ton KoJ en Hacker et de remplacer le Santiago KHD par Konstantinos, justement, pour réduire le coût de la FT.

Avec les points dégagés, tu peux te prendre un Mulebot EVO qui te donnera le même pare-feu pour tes ILOs (pas pour Konstantinos par contre, mais lui ne risque que Spotlight).

Concernant la Haris, je vais être franc, en rôle défensif, ça peut marcher, mais en-dehors de ça, je pense que tu la surestimes. Tu vas rarement loin avec trois ordres. Par contre, faudra être très attentif sur son positionnement. Et puisque Konstantinos n'y est plus, tu peux toujours y mettre une deuxième Teuton avec Panzerfaust.

[Dadris]

Alors, je débarque que maintenant mais je vais quand même te donner mon ressenti vu que j'ai pas mal roulé ma bosse ces dernières années avec les OM.

Je suis pas tout à fait séduit par la composition de ta FT. Contrairement à ce qu'on pourrait croire, le Santiago KHD n'est plus aussi dingue (il reste très bien contre les Haqq, l'AC et certaines armées mercenaires, mais il va vraiment galérer face à une stratégie de répétiteurs avancés avec pas mal de hackeurs derrière. Certes, c'est peut-être pas une stratégie que tu as dû beaucoup rencontrer, mais c'est une de celle qui commence à se dessiner chez les armées qui peuvent se le permettre (les OM notamment, mais aussi les Nomades et YJ et certaines armées ayant accès au Peacemaker). Donc, j'aurais plutôt tendance à dire de passer ton KoJ en Hacker et de remplacer le Santiago KHD par Konstantinos, justement, pour réduire le coût de la FT.

Avec les points dégagés, tu peux te prendre un Mulebot EVO qui te donnera le même pare-feu pour tes ILOs (pas pour Konstantinos par contre, mais lui ne risque que Spotlight).

Concernant la Haris, je vais être franc, en rôle défensif, ça peut marcher, mais en-dehors de ça, je pense que tu la surestimes. Tu vas rarement loin avec trois ordres. Par contre, faudra être très attentif sur son positionnement. Et puisque Konstantinos n'y est plus, tu peux toujours y mettre une deuxième Teuton avec Panzerfaust.

Merci pour ton retour de qualité.

Du coup, Konstantinos ne vous apparait pas comme une faiblesse dans la FT? (1 seul pv, armure 2)
Normalement, le santiago est là pour mettre 3 patates a ce qui ce présente. Mais effectivement face a des gros BTS et des malus, ce peut etre compliqué. Jouer le hacking de manière défensive est mieux selon toi?
Pour la FT dans le groupe 2, effectivement on arrive a quelque chose de faiblard niveau opportunité.

J'ai planché sur une 3eme liste, plus agressive et tournée autour des ILO,
La faiblesse du hacking reste. Et je ne peux pas forcément me le permettre en pano Ilo

[imglogoarmy=14]https://assets.corvusbelli.net/army/img/logo/factions/military-orders.svg[/imglogoarmy] crusader knight
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GROUP 1 8  2  3
JOAN OF ARC (Lieutenant) MULTI Rifle, Nanopulser / Pistol, EXP CC Weapon. (+1 | 45)
KNIGHT HOSPITALLER Heavy Machine Gun / Pistol, DA CC Weapon. (1.5 | 37)
KNIGHT HOSPITALLER (Doctor) Combi Rifle ( | MediKit) / Pistol, DA CC Weapon. (0 | 33)
KNIGHT HOSPITALLER Combi Rifle / Pistol, DA CC Weapon. (0 | 29)
KNIGHT OF SANTIAGO (Hacker, Killer Hacking Device) Combi Rifle, Nanopulser, D-Charges ( | TinBot: Firewall [-3]) / Pistol, DA CC Weapon. (0 | 39)
TEUTONIC KNIGHT (NCO) Spitfire / Pistol, DA CC Weapon. (1.5 | 31)
TEUTONIC KNIGHT Light Shotgun, Panzerfaust / Pistol, DA CC Weapon. (0 | 19)
TEUTONIC KNIGHT Light Shotgun, Panzerfaust / Pistol, DA CC Weapon. (0 | 19)
TECH-BEE (Specialist Operative, Deactivator) Flash Pulse ( | GizmoKit) / Pistol, PARA CC Weapon(-3). (0 | 5)
WARCOR (360º Visor) Flash Pulse ( ) / Stun Pistol, PARA CC Weapon(-3). (0 | 3)

GROUP 2 3 
FUGAZI DRONBOT Flash Pulse / PARA CC Weapon(-3). (0 | 7)
PEACEMAKER Heavy Shotgun / PARA CC Weapon(-3). (0 | 20)
  AUXBOT_3 Heavy Flamethrower / PARA CC Weapon(-3). (0 | 4)
CROSIER (Paramedic) Combi Rifle ( | MediKit) / Pistol, CC Weapon. (0 | 13)

3 SWC | 300 Points

Open in Infinity Army

Le mulebot n'est pas trop sensible au hacking? avec juste 3 de BS?
La haris passe dans le groupe 1 et elle est formée par 3 teton, dont un NCO qui bénéficie  fond de Jeanne ! Du coup ça devient un peu plus solide. Je perds le VMS 2, mais est ce utile quand on cherche le close? ^^

[pandera]

Konstantinos dans la FT je suis fan, non seulement il permet de baisser son coût mais dans un certains nombre de cas de figure c'est lui qui déblaie le terrain avec son VMS2

Contrairement à ce qu'on pourrait croire, le Santiago KHD n'est plus aussi dingue

Ah? Entre le tinbot et le viseur 360° je le trouve juste incontournable dans la FT.

Par contre les stratégies de répétiteurs avancés c'est effectivement chaud à gérer quand la moindre action déclenche 3 ORA de hackers, je confirme

[Dadris]

Alors, j'ai bien pris en considération vos remarques pertinentes, et j'arrive à la liste suivante que j'explique :
[imglogoarmy=14]https://assets.corvusbelli.net/army/img/logo/factions/military-orders.svg[/imglogoarmy]
──────────────────────────────────────────────────

GROUP 1 8  2  3
JOAN OF ARC (Lieutenant) MULTI Rifle, Nanopulser / Pistol, EXP CC Weapon. (+1 | 45)
KNIGHT HOSPITALLER Heavy Machine Gun / Pistol, DA CC Weapon. (1.5 | 37)
KNIGHT HOSPITALLER (Doctor) Combi Rifle ( | MediKit) / Pistol, DA CC Weapon. (0 | 33)
BROTHER KONSTANTINOS FTO Combi Rifle, D-Charges / Assault Pistol, Shock CC Weapon. (0 | 24)
KNIGHT OF SANTIAGO (Hacker, Killer Hacking Device) Combi Rifle, Nanopulser, D-Charges ( | TinBot: Firewall [-3]) / Pistol, DA CC Weapon. (0 | 39)
TEUTONIC KNIGHT Light Shotgun, Panzerfaust / Pistol, DA CC Weapon. (0 | 19)
TEUTONIC KNIGHT Light Shotgun, Panzerfaust / Pistol, DA CC Weapon. (0 | 19)
TEUTONIC KNIGHT (NCO) Spitfire / Pistol, DA CC Weapon. (1.5 | 31)
WARCOR (360º Visor) Flash Pulse ( ) / Stun Pistol, PARA CC Weapon(-3). (0 | 3)
TECH-BEE (Specialist Operative, Deactivator) Flash Pulse ( | GizmoKit) / Pistol, PARA CC Weapon(-3). (0 | 5)

GROUP 2 3   FUGAZI DRONBOT Flash Pulse / PARA CC Weapon(-3). (0 | 7)
PEACEMAKER Heavy Shotgun / PARA CC Weapon(-3). (0 | 20)

  AUXBOT_3 Heavy Flamethrower / PARA CC Weapon(-3). (0 | 4)
ORDER SERGEANT (Hacker, Hacking Device) Combi Rifle ( ) / Pistol, CC Weapon. (0.5 | 18)

3.5 SWC | 300 Points

Open in Infinity Army

On arrive a ça !
Le premier groupe, que de la "finesse" : 8 ILO à 2 PV chacunes, avec une FT Jeanne et ses copain (dont Konstantinos) pour la polyvalence, et pouvoir rentrer dans les lignes adverses.
Autant dire que les camos vont devoir rester cacher!
Les 3 teuton feront aussi de la finesse, ils peuvent utiliser l'ordre de lieutenant, et pour gagner un éventuel face à face à courte, on a un spitfire. Entre ça et leur bonne esquive à 17 et +1", ils devraient arriver à faire quelque chose, et auront des ordres pour vu qu'ils sont Groupe 1.
J'ai laissé le Santiago, parce que j'ai ajouté des troupes qui tournent autour :
1 Fugazi, normal, pour le flash longue portée et le répétiteur.
1 Peacemaker avec déploiement avancé et son bot. Il vient pour projeter la zone de répétiteur dès le début de la game, et avec le bot, couvre un flanc via une zone de lance flamme lourd/shotgun, évitant ainsi les oppositions trop sévère.
1 Sergent Order Hacker. Voilà le petit ajout grâce aux points. Il me permettra d'immobiliser les ILO, tag et d'avoir plusieurs ORA de hacking.

Vous en dites quoi? Cela vous parle plus?

[Ayadan]

Konstantinos dans la FT je suis fan, non seulement il permet de baisser son coût mais dans un certains nombre de cas de figure c'est lui qui déblaie le terrain avec son VMS2

Contrairement à ce qu'on pourrait croire, le Santiago KHD n'est plus aussi dingue

Ah? Entre le tinbot et le viseur 360° je le trouve juste incontournable dans la FT.

Par contre les stratégies de répétiteurs avancés c'est effectivement chaud à gérer quand la moindre action déclenche 3 ORA de hackers, je confirme

Trinity ne fait plus assez de dégâts pour que le Santiago KHD soit incontournable. Tes chances de sortir un Interventor sans te faire isoler sont pas grandes. Et ça va te prendre plein d'ordres. Et si tu te retrouves à faire ça alors que tu es dans un répétiteur face à Jazz et un autre Hacker Nomade, ton Santiago est sûr d'être isolé dans les trois premières tentatives. Il est bien contre les hackers infiltrés, mais le KoJ HD est bien contre eux aussi tout en étant plus efficace contre les hackers dans des répétiteurs grâce à son énorme PB et l'accès à Oblivion (qui est, lui, bien plus efficace contre les grosses PB).

[marduck]

Pourquoi pas les deux ?? :p

Ou sinon y'a aussi De Fersen qui a l'avantage de combiner le hacking normal et le trinity.

[Ayadan]

Pourquoi pas les deux ?? :p

Ou sinon y'a aussi De Fersen qui a l'avantage de combiner le hacking normal et le trinity.

Parce que c'est ultra cher ?
Sinon, oui, De Fersen est très bien comme alternative. Sa seule faiblesse, c'est qu'il fait trop de trucs et donc il est très sollicité si on n'y prend pas attention. Beaucoup de poids sur ses épaules.

L'avantage du KoJ, c'est qu'il est Wildcard avec un BTS de malade et mouvement 15-5. Il est excellent en duo avec le Bulleteer Spit du coup ou avec les Teutons.

[Stuffist]

Sinon, oui, De Fersen est très bien comme alternative. Sa seule faiblesse, c'est qu'il fait trop de trucs et donc il est très sollicité si on n'y prend pas attention. Beaucoup de poids sur ses épaules.

Point faible : trop fort.