Débathon : Arbitres, comment les aider au mieux lors d'un événement ?

[K@w@l]

Je lance donc le Débathon de cette fin d'année 2014 :

- Quel(s) aide(s) pouvons-nous (joueurs, participants à ce forum) apporter aux arbitres (et organisateurs) afin que tout événement (Tournoi, Open, Finale, ITS ou pas), puissent se dérouler sans anicroche, a priori et a posteriori ?

Sachant que la V2 arrive à terme dans un peu plus d'un mois, il serait souhaitable que chaque orateur se projette vers 2015 et la V3.

Le débathon est ouvert et n'attend que vos propositions.

[Ev0k]

- Quel(s) aide(s) pouvons-nous (joueurs, participants à ce forum) apporter aux arbitres (et organisateurs) afin que tout événement (Tournoi, Open, Finale, ITS ou pas), puissent se dérouler sans anicroche, a priori et a posteriori ?

En toute honnêteté : du café, et une énorme dose de zénitude, sans compter la compassion légitime que les joueurs se doivent d'éprouver pour leurs arbitres...

Plus sérieusement, avez-vous l'habitude d'ouvrir les tournois par une brève séance de questions diverses (genre 20 min)? Ca peut être l'occasion pour les joueurs de poser les question de règles qui les préoccupent, de même que d'offrir aux arbitres un premier ressenti sur les attentes des participants. De plus, tout le monde peut donner son opinion et donc aboutir à un concensus, quand bien même est-il provisoire en attente d'une réponse "CB approved". Par contre attention : il faut bien cadrer les débats pour ne pas perdre trop de temps et finir le tournois dans l'urgence, donc il faut savoir couper court quand une majorité semble d'accord.
(Je ne m'occupe personnellement pas de tournois mais j'ai déjà fait quelques démos, et ce genre de "briefing" peut être utile et sympa.)

2ème solution : il me semble que la majorité des joueurs actifs en tournoi passe régulièrement par ce forum, donc pourquoi ne pas ouvrir un topic 1 ou 2 semaines à l'avance sur le tournoi X et poser les questions. Pour les réponses ambigües (c-à-d pas de réponse officielle existante) : sondage en temps limité (genre 2 jours) avec peu de choix (2 à 3 alternatives) et validation de la décision.

Bien sûr que tout le monde ne passe pas par ici, bien entendu que certains "louperont le coche" pour leur prochain tournoi pour des impératifs pro ou familiaux (déplacement, absence dans un coin reculé que même les pigeons voyageurs survolent en volant sur le dos...), mais malheureusement la démocratie n'est autre qu'une forme de "dictature de la majorité" : il y aura toujours des mécontents, mais tant que le plus grand nombre est satisfait on peut dire que ça va "pas pire" !

Dernière chose : les arbitres sont humains, tout comme les joueurs, et commettent donc autant d'erreur. sauf que l'arbitre a toujours raison, même quand il a tord ! La seule aide "a posteriori" possible est une réponse off. sur les litiges et l'assurance que l'erreur ne sera pas répétée (d'où le débriefing des arbitre dans les sports pro )

[pi-well]

l'idée d'un post réservé aux question post tournoi c'est pas mal
mais il faut l'ouvrir 1 à 2 semaines avant la livraison des listes.

[Ev0k]

l'idée d'un post réservé aux question post tournoi c'est pas mal
mais il faut l'ouvrir 1 à 2 semaines avant la livraison des listes.

Questions pré tournoi tu veux dire ?

[pi-well]

harg! oui oui "post tournoi"...

[Ev0k]

harg! oui oui "post tournoi"...

Comme un lundi...

[Brepost]

Le débat à l'ouverture du tournoi, je suis pas sûr ce que soit très viable.
"Ok, donc on refuse les FT sur plusieurs groupes. Désolé SoK tes listes sont plus valides, à l'année prochaine !"
A la limite un "talk" de l'arbitre sur quelques règles surprenantes ou régulièrement zappées, ou sur les dernières clarifications émanant de CB et des FAQ, ça pourrait faire l'affaire. Mais je verrais pas ça comme une obligation ; en tout cas moi ça me laisserait indifférent.

Un topic dédié aux questions règles du tournoi ça serait pas mal. Pas nécessairement ultra utile non plus selon moi, mais ça peut lever un ou deux litiges les premières fois, dans tous les cas ça peut pas être mauvais. Et puis ça peut permettre de discuter des règles spéciales des tables, c'est cool ça.


Le plus top, ça serait d'avoir un référent règle qui fasse et mette à jour une liste des "clarifications de points de règles à la noix pas-intuitifs-mais-c'est-comme-ça-quand-même", qui posent problème à tous les débutants et pas que. Voire plusieurs avec des distinctions à définir ("pour les débutants", "sur les compétences", "pour les gens tordus et les situations qui en découlent", etc.).
J'ai rien contre la recherche du forum, mais c'est pas l'outil le plus top, et on trouve pas tout dans le wiki (et souvent pas là où l'on cherche )

My 2 cents.

[Ev0k]

Le débat à l'ouverture du tournoi, je suis pas sûr ce que soit très viable.
"Ok, donc on refuse les FT sur plusieurs groupes. Désolé SoK tes listes sont plus valides, à l'année prochaine !"

Il suffit tout simplement de laisser la possibilité au(x) joueur(s) concernés par la décision de modifier leurs listes
Mais je comprends ton point de vue.

[sherlockfr]

Le débat à l'ouverture du tournoi, je suis pas sûr ce que soit très viable.
"Ok, donc on refuse les FT sur plusieurs groupes. Désolé SoK tes listes sont plus valides, à l'année prochaine !"

Il suffit tout simplement de laisser la possibilité au(x) joueur(s) concernés par la décision de modifier leurs listes
Mais je comprends ton point de vue.

et de la créer un déséquilibre entre les joueurs?
La journée du samedi est tres chargée en général, Rien que la présentation des tables, des regles spe s'il y en a, des scenars, des feuilles de match... prennent du temps.
peut etre intégré par les orga un rappel des derniers errata de regles depuis la cloture de remise des listes. sinon je vois pas

[Ev0k]

Le déséquilibre existe déjà puisque tout le monde n'a pas construit ses listes sur la même interprétation des règles

[pi-well]

si on fait cette discution 2 semaines avant le rendu des listes c'est plus un probleme

[Ev0k]

Exactement ! Discussion en pré tournoi, quoi  

[pi-well]

Exactement ! Discussion en pré tournoi, quoi  

oui oui c'est pas ce que j'ai dit ?

[darkdoji]

Je ne vois pas trop la différence avec maintenant. Personnellement je répond (ou mon arbitre) à toute question posé sur le sujet du tournoi, et je les compiles même en un seul sujet si j'ai le temps, en virant les message non important au fur et à mesure.

le referent règle existe, c'est Jabberwock.

J'aime l'idée de la séance question en début de tournoi mais par expérience ce qui arrivait souvent est ceci: pas de questions posées ou de remarque sur le format du tournoi avant (comprendre dans les semaines avant l'événement) , mais sur place certaines plaintes qu'on aurait évité si les joueurs n'avait pas attendu le dernier moment pour en parler.

le changement de liste une fois sur place n'est pas viable, tout simplement parce que des joueurs venant de loin n'auront pas forcement d'autres figurines.

pour finir je n'ai pas vraiment de solution miracle, j'attend de voir la v3 avant de m'avancer.

Je profite du post pour rappeler que si certains veulent organiser un tournoi je suis dispo pour aider en amont pour toute question, aide ou clarification.

[pi-well]

Généralement en début de tournoi on fait un brief général,
et avant de jouer on brief aussi sur les conditions de fonctionnement du scénar
sur les conditions de victoires, les types de spécialistes et les éventuelles bizarretées du scénar
c'est généralement répétitif pour ceux qui sont actifs sur le forum
mais aussi essentiellement pour ceux qui ne le sont peu ou pas du tout
comme ça tout le monde est au jus.

Coté questions règles pures avant le tournoi, c'est pas facile de faire le distinguo entre les points de règles
et les questions suscitées par les scenarii, ou lors d'une compo de liste par un joueur, etc...
certain ne voulant pas dévoilé une tactique qui pourrait être dévoilée en posant une question
et là on est aux limites des Q/R sur les règles ou les scénars pour un tournoi

exemple possible :
le vile joueur AC avec un spesistor qui compte récupérer les spécialistes du camp adversaire,
mais qui ne sait pas, si il y parvient, s'il a le droit de revendiquer les objos acquis par le spécialiste ainsi absorbé

prendra t'il le risque de le demander dans la section dédiée du tournoi, ou plus subtilement dans la section règles.... ou pas du tout.....
car il court le risque que les autres participants se doutent de quelque chose et que certains d'entre eux choisissent des spécialistes sans cube....


je n'ai pas de solution et cela me chagrine car c'est pas facile à gérer, il y a longtemps que je cherche le moyen de résoudre ce problème ..... mais sans solution

on est a la frontière entre le choix tactique dévoilé et la règle qui risque de ne pas le permettre
ou d'un vide de règle non éclairci et devant lequel l'arbitre se retrouve en début de tournoi sans avoir pu y réfléchir avant.

[Cedwfox]

le referent règle existe, c'est Jabberwock.

Sauf que maintenant il a revendu toutes ses figs, joue a Krosmaster et fait de la peche en eaux douces Son dernier post semble date d'aout. Faudrait lui envoyer un mp pour savoir s'il veut toujours s'en occuper.

Et sinon, comme Darkdoji. La V3 est annoncée comme la version qui n'a plus de points noirs, qui est plus claire et plus concise. Je suis aussi d'avis d'attendre de voir ce qu'il en est.